Про вакцинацию и естественный порядок вещей

[kot_kam]

Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!

Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.

То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!

Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.

Comments

[dreamer-m.livejournal.com]

Ага, всё хорошее случается само или автоматически зарождается в супермаркетах. А во всём плохом виноваты окружающие.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

у меня сын болел коклюшем. Прививку не делали из-за аллергии.
но в 19 веке всё же меньше болели, гигиена и эпидемиология рулят.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так а зачем сейчас прививаться от них? Именно в силу массовости можно забить и фрирайдить.

[mindfactor.livejournal.com]

Как приятно, тепло и удобно отзываться об оппонентах "они там просто дураки все, не понимают ничего".

Но как же обидно, больно и сыро случается, когда оказывается, что всё нимношка наоборот...

[andreev.livejournal.com]

Думаю, начальство платило за какой-то "интернет", и полагало, что остальное -- не его дело.

[livelight]

Проблема в том, что таких умных может оказаться больше некой критической доли.

[new-incognito.livejournal.com]

Вспомнилось кстати. Когда мне было 25 лет примерно, у нас в Можайске, а точнее даже в пригороде, вспыхнула эпидемия дифтерии. Ну не эпидемия, а массовая вспышка. И сначала все такие смелые ходили, типа мы же привитые все. А потом когда массово и очень тяжела стали болеть взрослые, внезапно, оказалось, что последняя прививка от дифтерии делается в 15 лет. И срок действия у неё лет десять примерно. И все дружненько помчались прививаться.

[mona-silan.livejournal.com]

С прошлогодней вспышкой кори то же самое. Но пока я чесала репу, то ли ревакцинироваться, то ли сначала антитела проверить, подобрался ковид.

[Ник То (from livejournal.com)]

Тестирование вакцины не закончено. Оно закончено будет где-то в марте-месяце.

Как "доброволец" рекомендую следующий день после вакцинации провести дома.

[westa-hmr.livejournal.com]

После любой вакцинации лучше следующий день провести дома, в спокойной обстановке, в тепле, вблизи запасов еды :)
Говорю, как человек, прививавшийся во взрослом возрасте от дифтерии (давно), а также от гриппа и пневмококка (недавно).

[Ник То (from livejournal.com)]

А вот и кремлебот. ))
Ловко так попытался увести в сторону обсуждение

Ещё раз повторю - вакцина от короновируса ещё не прошла испытаний. Окончание испытаний, по оптимистическим прогнозам, - март, по пессимистическим - май. 2021 года.

Побочки от Гамалеи реальные.

[livelight]

А при чём тут короновирус вообще?
От гриппа массовой вакцинации нет и никогда не было, от не столь модных штаммов ковида -- тем более. С ними по-другому борются.

[Ник То (from livejournal.com)]

Вы вообще читаете коммент, под которым оставляете свой комментарий?

[livelight]

Вы читаете пост, под которым оставляете свой тред? Я именно в этом и усомнился, как несложно догадаться, если читать, а не только писать.

[westa-hmr.livejournal.com]

Да, я, собственно, насчёт "всеобщего здоровья" в 19 веке... Мнение о том, что это "всеобщее здоровье" существовало - типичная статистическая ошибка выжившего. Сам избежал страданий и смерти, а про тех, кто НЕ избежал, не знаю / не помню / не верю...

Мои старшие критически оценивали те времена "всеобщего здоровья". Рассказывали мне о тех, кому не повезло, - умерших маленьких братьях-сёстрах, друзьях, знакомых. Таким образом, ещё в детстве я достаточно чётко представляла, что моя собственная жизнь могла вполне себе закончиться в 6 месяцев, если бы не существовало антибиотиков. Или в 7 лет, по той же причине. Или в 17 лет, если бы хирурги по-прежнему ничего не знали об асептике и антисептике. И в какой угодно другой момент времени, если бы не было прививок от кори, столбняка, дифтерии, полиомиелита.

Изуродованных полиомиелитом старших людей я видела в своём окружении. Знала ровесников как моих родителей, так и моих бабушек-дедушек, у которых трое-четверо братьев-сестёр умерли в детстве от дифтерии, кори или скарлатины.

А мелкие порезы и царапины при игре и работе в саду я и сама получала регулярно. И знала, что раньше от такой ерунды запросто умирали взрослые люди. К их могилкам на местном кладбище мы иногда подходили с моей бабушкой.

Так что антипрививочников мне не понять, увы и ох!

[chyyr.livejournal.com]

Да как же меньше болели, когда до половины детей умирало в возрасте до года?

Вот данные из метрической книги Введенской церкви, что в селе Введенском Рузского уезда (ЦИАМ, дело 592.1.1367). Выписка сделана мною собственноручно 25 марта 2013 года.

В 1854 году в приходе этой церкви:
Родилось 130 мальчиков и 117 девочек.
Умерло 105 душ мужеского пола и 120 женского пола, из них детей до года 68+67, детей до 5 лет 9+10 (пик взрослой смертности в районе 60-ти)

И это не какой-то особенный год - примерно такое же соотношение рождений и детских смертей я наблюдал там в течение всего XIX века. И не только там.

[chyyr.livejournal.com]

Я в прошлом году было на прививку пришел, так меня сразу отправили проверять антитела. Оказалось, еще есть.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а в Англии? А среди богатых?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Есть прививки и прививки. Какой-нибудь папа-врач спокойно может написать в интернете "мои дети привиты всеми прививками по возрасту" в то время как его супруга спокойно и регулярно подписывает отказ прививать ребенка от гепатита А, гриппа, клещевого энцефалита, ветрянки, ВПЧ. (Пневмококк и гемофильная палочка сейчас вроде обязательные?). Или отставание от графика прививок спокойно допустит, потому что нынче вот нам как-то не вовремя предложили, ну ничего, в следующий раз.

[chyyr.livejournal.com]

У меня на руках этих данных нет (по прозаической причине: среди моих предков в XIX веке не было англичан. Относительно богатые были (купцы из крестьян), но не в таком количестве, чтобы их хватило на статистику), но я могу посмотреть их в интернете (кстати, вы тоже).

Однако, мне интересно, какой ответ вы ожидаете услышать. Вы полагаете, среди англичан и богатых детская смертность будет ниже, чем у нас сейчас? и продолжительность жизни больше?

И если нет - то к чему был ваш ответ?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Далее, решения прививать себя и решение прививать ребенка - это разные этические ситуации, их следует рассматривать несколько отдельно.

...тут должна быть какая-то логическая связка...

Но, в общем, понятно же, почему думают, что сейчас просто от коклюша не умирают, а прививки сами по себе.

"Всегда так было просто потому что потому" - так думают и про основные прививки (а не только про инфекции). Удобно это. А если где-то что-то неудобно, то протест обычно сводится к тому, что с первым ребенком психологически тянут время прививать, а со вторым вперед бегут... Не надо ничего менять)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

из обзора книги Мальтуса:
в Англии между серединой 18в и началом 19в увеличилось количество браков, выросла рождаемость, а также снизилась смертность, что трактуется как улучшение здоровья людей. Если в середине 18в в Лондоне ежегодно умирал 1/20, то в 1801 — 1/31. Это была все еще огромная смертность, когда 50% родившихся не доживали до 3 лет, но в гораздо менее населенных Вене и Стокгольме половина не доживала до 2х. В целом по стране смертность составляла около 1/40, лучше чем в большинстве стран Европы (кроме Норвегии и Швейцарии), при намного более высоком уровне урбанизации. В английских деревнях половина родившихся доживала до 30-46 и более лет.

[gobis.livejournal.com]

От полиомиелита ещё не прививали. *отправлять всех читать "Я умею прыгать через лужи"*

[westa-hmr.livejournal.com]

Я помню, какой шок испытала, когда решила полазить по Википедии и посмотреть, сколько детей было у разных царей-королей. У Дюма да в старых русских сказках всё ведь было так романтично!

А в реале мадмуазель де Лавальер рожала чуть ли не каждый год. Но из четырёх её детей выжило и выросло двое. А у законной жены Людовика XIV из шести детей выжил и вырос один. И у русских царей сплошь и рядом умирали малые дети.

[chyyr.livejournal.com]

Ну вот вам, например, данные по Лондону за 1838-1844.

Младенческая смертность по 30 разным районам колеблется в диапазоне от 13,2% до 20%.
По 10 самым бедным районам (Mean annual rateable value of house property от 8 до 21,5 фунт а) средняя младенческая смертность 15.3%
По следующим 10 районам (22,4-29,7 фунтов) - 16,8%
По следующим 10 районам (от 31,7-101,8 фунтов) - 16,7%

(По данным P.Razzel, C.Space "The History of Infant, Child and Adult Mortality in London, 1550–1850", DOI 10.1179/174963207X227578, со ссылкой на 5-й, 8-й и 9-й Annual Report of the Registrar General, 1834, 1848)


Для сравнения, в современной России - 0,6%, в современной Великобритании 0,4% (по данным ООН от 2019 года согласно англ.википедии)

Какие выводы отсюда вы хотите сделать?