(no subject)

[kot_kam]

Я-то думал, Могултай историк. А он моралист, да и моралист-то скверный.

С другой стороны, если рассматривать его посты об утопистах не как статьи ученого, а как документ эпохи, созданный человеком нашего времени со всеми его травмами и предубеждениями, то документ и впрямь получается любопытный. Не менее любопытный, чем сами утопии.

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Как тебе сказать. Идея, что казарма - не идеал общественного устройства, к концу XVIII века уже должна быть достаточно понятна. И идеи типа "казарма плоха потому, что там жёсткие матрасы, а с мягкими всё будет зашибись" тоже первичный фильтр должен отсеивать.

[kot-kam.livejournal.com]

Ты знаешь, я сейчас, пожалуй, не готов к полномасштабной дискуссии на эту тему, а просто сказать "ты неправ" будет маловато. Поэтому попробуй подумать о том, что у казармы есть свои достоинства, что многие (если не большинство) тогдашних мыслителей провели часть своей жизни в казарме (например, учились в коллеже), и вполне могли сохранить самые светлые воспоминания об этих годах. Если отвлечься от всего, что тебе известно о подобном мироустройстве как человеку уже XXI века - что, собственно, ты имеешь против Хогвартса? Вопрос на закуску: почему Платон, интеллектуальный гражданин демократических Афин, брал за прототип идеального государства Спарту? Грубую, дремучую, агрессивную Спарту?

На самом деле, искушение идеального государства, устроенного по принципам чистого разума, для интеллектуала почти непреодолимо. Надо было попробовать, чтобы убедиться, что это так не работает. Да и до сих пор многие не верят.

[beldmit.livejournal.com]

Мне кажется, что причисляя Хогвартс к казармам, ты лукавишь. Последний пример у Могултая мало похож на Хогвартс, и даже от современных автору казарм отличается в сторону повышенной строгости.

А кроме того, даде если толковать казармы расширительно, у утопистов за пределами оных казарм не останется ничего. А в реальной жизни было дофига. Даже в Хогвартсе.

[kot-kam.livejournal.com]

Знаешь, мне что-то влом спорить. Я могу потом воспеть гимн Идеальной Казарме, тем более, что сам в свое время увлекался этими идеями, но потом. Могу только сказать, что все, что за пределами казарм, может учитываться (Платон, скажем, учитывает), но тогда оно выносится за скобки. Ремесленниками можно пренебречь.