kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2018-04-09 12:19 am

Культурный айсберг

Хорошая картинка, спер с фейсбука.



То, что бросается в глаза: язык, фольклор, литература, искусство, праздники и обряды, одежда, еда.

То, чего сразу не увидишь: базовые ценности, семейные роли, представление о красоте, отношение к властям, язык тела, предрассудки, семейные ценности, гендерные роли, чувство юмора, представление о скромности, и еще, еще, еще, еще, еще...

[identity profile] irondragonfly.livejournal.com 2018-04-08 09:56 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, конечно, что гедерные роди довольно заметны и вообще довольно тесно связаны с одеждой и вообще с тем, как и насколько этот "диморфизм" проявлен. Сюда же, пожалуй, манеры и представления о красоте - это не менее очевидное, чем литература и праздники (на уровне стереотипов: американцы улыбаются, англичане непонятно шутят и держат дистанцию, японцы преувеличенно вежливы и кланяются, итальянцы экспрессивны; американцы это про белозубые улыбки и здоровье, японцы про кавай, латинская Америка - про фигуристых женщин, Саудовская Аравия - что-то в духе "Тысяча и одной ночи").

[identity profile] sish.livejournal.com 2018-04-08 10:15 pm (UTC)(link)
Удивительно, что в нижней части то, что задано основой мозга, биологически присуще всем людям, если максимально огрубить.
Кроме юмора, конечно, это очень позднее явление западной культуры.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2018-04-09 12:05 am (UTC)(link)
Оно очень по разному биологически присуще всем людям - по каждому из пунктов нижней части айсберга я могу привести целый культурный спектр - где-то принято так, где-то принято принципиально иначе.

[identity profile] tinwet.livejournal.com 2018-04-09 12:07 am (UTC)(link)
то, чего сразу не увидишь - экономическая и социальная ситуация в обществе. Но я бы не сказала, чтобы это было то, чего сразу не увидишь... смотря куда смотреть

[identity profile] murdalak.livejournal.com 2018-04-09 12:07 am (UTC)(link)
По-моему, почти всё важное нарисовано у айсберга ближе ко дну, а прямо под поверхностью какой-то знакомый набор: красота, тело, гендер...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2018-04-09 12:37 am (UTC)(link)
Что именно биологически присуще? Трудовая этика? Жесты? Представления о приличии?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2018-04-09 04:34 am (UTC)(link)
Многие жесты уже у обезьян есть.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2018-04-09 04:57 am (UTC)(link)
Какие?
Вы считаете, что жесты в разных культурах одинаковы? Как и сама "норма" жестикулирования?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2018-04-09 05:28 am (UTC)(link)
Рвать на себе волосы, когда плохо.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2018-04-09 05:37 am (UTC)(link)
А непристойные жесты шимпанзе делают? На пальцах считают? Как показывают, что кто-то пьян или "шариков не хватает"? Какие жесты приветствия и прощания?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2018-04-09 06:00 am (UTC)(link)
Понятия в нижней части пересекаются между собой гораздо сильнее, чем те, что в верхней части. Количество их выглядит сильно раздутым. Не говоря уж об объеме каждой из частей.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2018-04-09 06:06 am (UTC)(link)
Например: разница между "belief and assumptions", "biases", "interpretations", "thought patterns" выглядит очень тонкой, 95% содержания каждого из понятий укладывается в объединение остальных, уж точно. Пересечения чуть поменьше есть просто для всех "подводных" названий.
А уж "Gestures" , если я праавильно понимаю, вовсе целиком входит в "Body language".

Некрасивая манипуляция.

По степени детализации

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2018-04-09 06:17 am (UTC)(link)
Если уж "gender roles", "family roles", "relation to authority" разделены, и "family values" отделены от "core values" и "concept of justice", то уж "fine arts" можно разделить с такой же детализацией на десяток направлений, а литерутуру, одежду, еду - на два-три каждое, как минимум.
Edited 2018-04-09 06:17 (UTC)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2018-04-09 06:19 am (UTC)(link)
Итог - может быть, если по материалу этой картинки нарисовать честную, при этом ничего не добавлять нового ни в какую из частей и даже согласиться с разделением, что вверху, а что внизу - то соотношение получится, навскидку, между 1:2 и 1:1.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2018-04-09 01:02 pm (UTC)(link)
ну и лучше бы все-таки местами кое-что поменять. Скажем, применительно к швеции гендерные роли видны любому туристу (женщины-полицейские и кучера королевских карет, мужчины с колясками), а фольклор свой и шведы давно забыли. Но это у кого как...

[identity profile] sish.livejournal.com 2018-04-09 08:18 pm (UTC)(link)
Принципиально иначе-нет, не будет.

Давайте возьмем один произвольный, чтоб не расплываться по куче.

[identity profile] sish.livejournal.com 2018-04-09 08:22 pm (UTC)(link)
Я имел в виду, что юмор-это наслоение конкретной западной культуры и должен быть вверху.



[identity profile] stierliz.livejournal.com 2018-04-12 07:51 pm (UTC)(link)
стереотипы всюду разные при этом. англичане с непонятными шутками есть только у нас. в США англичане это такие педики с ужасными зубами.