О справедливости

[kot_kam]

На самом деле, я бы сказал, что говорить о том, что некто, будь то человек или животное, имеет представление о "справедливости", уместно только в том случае, если он способен придерживаться справедливости даже в ущерб себе. Идея, что всем дали три банана, а мне только один, и это плохо, доступна, кажется, любой макаке. Но это еще не справедливость. Справедливость - это когда мне дали три банана, а ему один, я отдам ему свой банан, чтобы было поровну.

Comments

[old-greeb.livejournal.com]

Сказано хорошо и точно, но меня ваш пост навел на мысль, какое все же мощное оружие - редакторский карандаш. (И выработанное умение видеть, куда он просится.) Я вот о чем:

Идея, что всем дали три банана, а мне только один, и это плохо, доступна, кажется, любой макаке. Но это еще не справедливость. Справедливость - это когда мне дали три банана, а ему один, я отдам ему свой банан, чтобы было поровну.

[w-postoronnim.livejournal.com]

Смех смехом, но обезьяны способны отказываться от повышенного вознаграждения, чтобы не потерять доверия партнёра. Не все и не всегда - ну так и люди не все такое могут.

[old-greeb.livejournal.com]

По существу я спорить не стал - мысль топикстартера кажется мне верной.

[w-postoronnim.livejournal.com]

По существу - у каждого своя справедливость, кмк. То, о чём пишет топикстартер, можно уже считать не просто понятием справедливости, а долгосрочным планированием. Человеческие дети, например, не все на такое способны)

[kot-kam.livejournal.com]

Человеческие взрослые тоже. :-( Я вот как раз примерно вычислял, в какой момент оно появляется. Я знал детей из проблемной, но дружной семьи, где оба старших (шести и пяти лет) каждый раз тщательно следили, чтобы двум остальным дали то же самое, что и им. И знал весьма благополучную семью, где старшие дети (с младшими я особо не общался) лет до двенадцати понимали справедливость чисто по-обезьяньи: а пачиму-у Маньке больше дали? Но, с другой стороны, собаки и волки вполне способны делиться. Это оно или не оно?

[w-postoronnim.livejournal.com]

Сдаётся мне, это крайние проявления его. Да и способность делиться в ущерб себе работает не до упора (если не рассматривать случаи святости и героизма - выжила же часть домашних и зоопарковских животных в Ленинграде).

[julia-monday.livejournal.com]

Ну, в общем верно, конечно.

[grey-horse.livejournal.com]

В известном эксперименте с дележкой 100 $ как раз получается в ущерб себе.

[mbwolf.livejournal.com]

Самое страшное, это когда бананы начинает делить, то бишь справедливость начинает устанавливать непричастный, весь из себя в белых одеждах.

[kot-kam.livejournal.com]

Вы про экспериментатора? ;-)

[erdweibchen.livejournal.com]

Для разнообразия ролик про гендерное равенство, хе-хе:

[pasa-v.livejournal.com]

были какие то экспкрименты, в которых макаки с тремя бананами тоже требовали справедливости... точны пруфы сейчас на вспомню, вроде Женя Тимонова в одной из передач расказывала...

[murdalak.livejournal.com]

Способность делиться сама по себе не означает следование справедливости как абстрактному принципу. Делиться не обязательно поровну, можно отдавать какую-то часть или всё; можно делиться потому, что в меня уже не лезет, или потому, что хочешь сделать другому приятное, или потому, что другому нужнее. А идея пайка или равных частей, мне кажется, человеческая. Что не означает, что животные не могут её перенимать.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Кэп... :-)

[ahilaes.livejournal.com]

Да, нынче часто путают справедливость и равенство.

[trita.livejournal.com]

Не в ущерб "себе", а в ущерб "самости", ведь справедливость никогда не может быть в ущерб "себе", она универсальная и благая для всех. Основой справедливости является осознание единосущности всего живого, а не иллюзия достижимости некого паритета в распределении благ среди разрозненных субъектов отношений, иначе чем эта справедливость не форма корысти, когда макака отдаёт свой банан, чтобы поддержать систему, в которой ей этот банан вернётся в аналогичной ситуации. Такая идея уже витала в головах индивидуалистов на другом полушарии, и чем это в итоге кончилось (почти) можно читать сегодня в новостях, сплошная стрельба по прохожим, как возмездие за невозвращённые бананы.

Эгоцентризм и самость никогда не найдут такую форму отношений, которая будет хоть отдалённо напоминать "справедливость".

[ikadell.livejournal.com]

Поровну не всегда означает: по справедливости. Если банан дают за то, что ты перенёс ведро с камешками из одного угла клетки в другой, ты перенёс три ведра, твой спутник – одно, и вы оба получили два банана, ты имеешь полное право и кидаться дерьмом и банановыми шкурками в криком: несправедливо.

Вспомни свою историю про бабок и автобус, который ждёт электричку.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну ты же понимаешь, что в тексте в один абзац нельзя было внести все необходимые уточнения? Например, что "при прочих равных". Или что "не тогда, когда ты на эти бананы уже смотреть не можешь, а когда тебе самому хочется бананов". Но это все подразумевалось. ;-)

[ikadell.livejournal.com]

Это конечно.