kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2018-11-27 08:06 pm

Воспитание красоты - 3

Я было пустился в долгие рассуждения о том, условна ли красота и в каком смысле, но вижу, что ниасилю. И работа стоит. Поэтому просто выложу хвост предыдущих рассуждений. Напоминаю, что я в вопросах искусства и эстетики дилетант, и суждениям моим не следует придавать большей цены, чем они стоят. Извините, если шо

Нет-нет, разумеется, Подлинная Красота вечна и неизменна! И человек с неиспорченным вкусом сразу узнает истинно прекрасное. Вот, например, Венера:



Ой, извините, это не та Венера! Конечно же, вот эта:



Ведь это-то подлинная красота, верно?

Ага. Если она стоит в музее и подписана. Во-первых, если современный человек, с его современными вкусами, увидит женщину с фигурой Венеры Милосской на пляже, он ее не оценит. Он скажет, что она слишком рыхлая. Талии нет. Нет, вот это - не талия. Живот не подкачан. А руки, вы эти руки видите (то, что осталось)? У нее руки толстые! Жируха, короче.

А во-вторых, если говорить не о женщине, а о произведении искусства - разумеется, Венера так прекрасна именно потому, что она белая. Мраморная. Без этой вот варварской пестроты. Не знаю, как вы, а я лично вырос на противопоставлении всяких варваров, которые любили поярче и попестрее, потому что дикари, и благородных эллинов, у которых все было беломраморное... А потом на нас свалилось вот это безобразие:





Да, и эллины тоже любили поярче и попестрее. Все любят поярче, на то нам и колбочки в глазу дадены.

Точнее, как. До определенного момента «поярче» могли себе позволить немногие. И все было просто. Чем ярче, чем больше красок, чем больше золота и блеска - тем красивее.

Как только яркость по той или иной причине становится дешева - или, например, богатство перестает быть неотъемлемым и единственным признаком высокого статуса - появляются эстеты. Люди, которые разбираются в настоящей красоте. Появляется любовь к полутонам, неброским цветам, нежным оттенкам. Именно то, что нельзя взять и купить за деньги, шваркнув на прилавок мешок с монетами. Это надо знать. С этим надо родиться и вырасти.

«У самого входа стоял привратник в зеленом платье, подпоясанный ярко-вишневым поясом, и чистил на серебряном блюде горох. Над порогом висела золотая клетка, из коей пестрая сорока приветствовала входящих». (Петроний Арбитр, «Сатирикон»).

Вольноотпущенник Тримальхион сказочно богат и может себе такое позволить. Он себе может и не такое позволить. Но он лишен вкуса и чувства меры, не имеет представления о том, что принято и что не принято, и потому жалок и смешон. У него есть все, что можно купить за деньги - но того высокого статуса, к которому он стремится, за деньги не купишь. То же самое мы увидим везде, в любом обществе, где статус и престиж не сводится к богатству, будь то мольеровская Франция, хэйанская Япония - или современная Россия. Это общество, где прежняя аристократия (как бы она ни называлась, «дворянством» или «интеллигенцией») постепенно теряет былые позиции, и все, что остается ее неотъемлемым владением - это воспитание и эстетизм. Умение правильно выбирать вилку к рыбе и к фруктам, умение слагать стихи и понимание, какие цвета сочетаются, а какие - ни в коем случае.

Тем более, что у быдла... хорошо, назовем это «необразованными классами», - несомненно, есть свои вкусы. Это небыдло уверено, что у них нет вкуса - а он есть. Просто, разумеется, с точки зрения образованного человека он ужасен. Это люди, которые застилают коврами любую доступную поверхность, обклеивают потолок спальни зеркалами и ставят в санузле золотой унитаз. Которые приезжают в лес и вместо того, чтобы наслаждаться тишиной, врубают в колоночках записи «Аншлага». Это люди, которые слушают шансон и русский рэп. Потому что это красиво.

На самом деле, возможно, в былые времена и существовало единое представление о красоте - принадлежавшей, естественно, высшим классам, а остальным доступной постольку-поскольку. А возможно, у низших классов всегда были свои собственные представления о красоте, но до нас они просто не дошли, или дошли обрывками:





Суть-то не в этом.

Суть в том, что твое представление о красоте - это штамп, который ты ставишь на себя сам. Добровольно и с песнями. Представляете, как удобно? Не надо ни за кем гоняться, не надо клеймить каленым железом, клепать железные ошейники, нашивать на одежду какие-то специальные знаки. Человек просто открыл рот, включил музыку, купил одежду, обставил квартиру - и ляпнул на себя печать.
«Я - интеллигент в шестом поколении».
«А я из простых собак, не из породистых. И весь двор будет слушать «Владимирский централ» вместе со мной из крутых колонок моих тюнингованных «Жигулей»!»
«А я приехал из деревни, разбогател и очень хочу показаться эстетом и ценителем прекрасного!» Дружный хохот в зале. «Мещанин во дворянстве» в самом деле вечная мишень для шуток. Потому что он уже догадывается, что его представление о прекрасном не соответствует, но вечно отстает на два шага от того, что считается прекрасным сегодня.

В эту же степь - отвлеченное любование природой и искусством. Эстетизм - он как павлиний хвост, основной его смысл - в том, что мы можем себе позволить таскать лишнюю тяжесть любоваться бесполезным и разбираться в бессмысленном. Путник, который застыл над обрывом, любуясь горным пейзажем, наверняка прочел сотни книг, видел тысячи картин и твердо знает, как надо любоваться и куда глядеть. Эта прогулка стоит очень дорого не потому, что дорого подняться в горы - дороже всего стоит натренировать глаз, который умеет правильно любоваться горами. Путник другой эпохи будет стоять иначе и любоваться другим (и вообще в картину не полезет).



И если вам кажется, что есть «нормальное» представление о красоте - и есть какое-то извращенное, искусственное, наносное, - это лишь потому, что вы основную часть времени находитесь в той среде, которая понимает «прекрасное» ровно так же, как вы. Все имеющиеся колебания моды и вкусов - в пределах тех же рамок. А те, которые отделывают ванную золоченым кафелем и всерьез собираются каждый день там мыться - они просто странные какие-то. Но для них современные эстеты с их «лаконичными интерьерами» не менее странны. Как в больнице живут. Ну хоть бы коврик какой на пол для уюта постелили, что ли. Любой из нас, выбирая тот или иной костюм, интерьер, пейзаж на стену и пейзаж за окном, заявляет о себе как о представителе той или иной среды. Люди, которые из турпоездки привозят стопиццот селфи вида «Я на фоне Колизея», тем самым сообщают о себе окружающим нечто важное - но и я, привозя из поездки шесть тысяч фотографий, среди которых нет ни единого селфи, сообщаю о себе нечто не менее важное, которое представителям иных социальных слоев режет глаз не менее, чем «губки уточкой».

Вот именно поэтому мы тратим тонны сил и сжигаем километры нервов на то, чтобы внушить детям правильное представление о прекрасном. Хороший вкус и умение видеть красоту - это не просто приятные эмоции. Это такой же пропуск в мир правильных людей, как аристократический выговор Элизы Дулитл.

Да, если чо: «правильные люди» не значит «богатые», «обеспеченные», «со связями» и все вот это. «Правильные люди» - это в первую очередь те, с которыми будет не напряжно общаться. А потом уже все остальное, если повезет. И если вы не понимаете, о чем я, значит, вам повезло и ваши соседи давно не включали на полную громкость модную попсу. ;-)

P.S. И три поста о вкусах от человека, который в этом разбирается - в отличие от меня.

Особняк Фредди Меркьюри, набитый сокровищами искусства. Или нет?

Скромный интерьер простого советского эмигранта. Ок, не скромный, и не простого.

И, наконец, самое интересное:

Любимые картины разных наций: фоторобот по соцопросам
Какую усредненную картину предпочитают россияне? А немцы? А американцы?
Какую ненавидят? Соцопросы помогают понять.

Выглядит комично, как и любой усредненный идеал (в Америке, кажется, когда-то поставили аналогичный опыт по выведению формулы идеальной женской красоты), зато наглядно.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2018-11-27 06:16 pm (UTC)(link)
Когда соседи что-то включают на полную громкость - желание с ними общаться как-то немедленно пропадает, будь это даже мои любимые вещи...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2018-11-27 06:24 pm (UTC)(link)
Хм.
Я очень хорошо помню, как я начала считать красивыми компьютеры внутри. Раскрытые корпуса, платы и т.д. (И, кстати, до сих пор предпочитаю более квадратную и железную технику)
И еще помню, с каким усилием перестала считать безобразными горные велосипеды.
А к толстомясым автомобилям просто притерпелась.
Это к вопросу о дрейфе представлений.

[identity profile] w-postoronnim.livejournal.com 2018-11-27 06:28 pm (UTC)(link)

О да, железки прекрасны в своей функциональности.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-11-27 06:51 pm (UTC)(link)
Это вообще отдельный разговор. Индивидуальные представления о красоте и красивом - все равно, что идиолект (личный "язык" говорящего) по отношению к языку в целом. Отличия всегда имеются, разные люди говорят по-разному - но на одном языке.

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2018-11-27 07:29 pm (UTC)(link)
P.S. И три поста о вкусах от человека, который в этом разбирается - в отличие от меня.

То есть вы написали целый пост о том, что красота определяется усреднённым мнением социального слоя, к которому принадлежит человек - и тут же в качестве аргумента приводите мнение человека, который уж совершенно точно принадлежит к опознаваемой социальной группе с социопрофессионально продиктованными вкусами? И его мнение вы готовы считать авторитетным без оглядки на то, что это вообще-то мнение - по вашим же выкладкам - определённой социальной группы со своими привычками и интересами? Не относительно, как мнение создателей и ценителей "палеолетической Венеры", а безотносительно?


...У меня такое чувство, что эту серию вы пишете, чтобы "дочка почитала и увидела вашу экспертную родительскую позицию". Потому что в таком тоне довольно часто начинают выступать родители подростков либо малопопулярные преподаватели, когда чувствуют, что их мнение по поводу прекрасного и верного как-то недостаточно авторитетно )

[identity profile] elvit.livejournal.com 2018-11-27 07:42 pm (UTC)(link)
Хе, усредненные картины в посте у Шакко... даже не знаю, какое слово подобрать. Прагматичны? Закономерны? В какой-то мере биологичны. Потому что в 99%, емнип, в том посте усредненная картина выглядела как "зелень и вода, и хорошо бы, чтоб еще немножко неба". То есть "привычный глазу пейзаж - это всегда хорошо!"

Хах, кстати да, пейзаж над обрывом в качестве иллюстрации - в самую точку. Насколько помню, он висит в зале про романтизЬм и вместе с другими такими же смотрится ооочень наглядно, т.е. малость искусственно. "Страдания юного Вертера" и вот это вот все... ))

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-11-27 07:51 pm (UTC)(link)
По странному стечению обстоятельств, любители, например, Бетховена довольно редко врубают его так, чтобы стенки дрожали. ;-) Так что это входит в комплект, прилагающийся к правильным вкусам.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-11-27 07:58 pm (UTC)(link)
"и тут же в качестве аргумента приводите мнение человека, который уж совершенно точно принадлежит к опознаваемой социальной группе с социопрофессионально продиктованными вкусами? И его мнение вы готовы считать авторитетным"

0) Насколько мне известно, этот человек способен признавать, что вкусы бывают разные, а не "мой и неправильные". Именно в силу своей профессии.
1) Возможно, вы не заметили, но ее мнение заметно отличается от моего.

"...У меня такое чувство, что эту серию вы пишете, чтобы "дочка почитала и увидела вашу экспертную родительскую позицию".

Дочка - это абстрактное младшее поколение или конкретная Ольга? Если второе - да вы шутите. Ей двадцать один год, какие "экспертные родительские позиции" могут быть в этом возрасте? Она меня уже почти и не читает. И нет - у меня нет "экспертной родительской позиции", потому что я не кокетничаю, когда говорю, что я дилетант в искусстве и эстетике.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-11-27 07:59 pm (UTC)(link)
Так этот пейзаж - это же прям классика-классика романтической живописи. Я его по такому запросу и нашел. ;-)

[identity profile] elvit.livejournal.com 2018-11-27 08:13 pm (UTC)(link)
Да. Типа, пик - и в прямом, и в переносном смысле. )

[identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com 2018-11-27 08:44 pm (UTC)(link)
я полностью согласна, мне вообще кажутся все ваши рассуждения трюизмом; но, видимо, не все считают так же, поэтому вы уже не первый пост и пишете про это.
И как иллюстрация к "идеалу красоты": https://ncuxuamp-pro.livejournal.com/164681.html
Edited 2018-11-27 20:45 (UTC)

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2018-11-27 08:50 pm (UTC)(link)
Ох, не уверен - мой опыт говорит обратное...

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2018-11-27 09:13 pm (UTC)(link)
Видите ли, "родительской" выглядит для меня любая позиция, где переоценивается благотворное влияние душеспасительных разговоров на тему ("смотрите, дети, Шишкин - это красиво") и недооценивается влияние неречевого поведения. Которое от импринтинга и привычной визуальной насмотренности. Которое от того, что Серов с детства в доме висел - и вовсе не потому, что "Серов - настоящий художник", а потому, что от бабушки досталось и продавать как-то жалко.

Если бы все эти разговоры о "посмотри, это красиво" чего-то стоили, для получения джентельмена требовалось бы не три поколения в Оксфорде, а одно поколение с детством у надрючененной воспитательницы в детском саду или у гипновнушающей машинки, как у Хаксли в "Дивном новом мире" ("как хорошо, что я бета!"). Но эффект от воспитательницы ("дети, Серов - настоящий художник") ничтожен потому, что не поддерживается бытовым повседневным поведением взрослых - и не в отношении детей, а в отношении друг друга и своей повседневной деятельности в первую очередь. "Интуитивное эстестическое чутьё соцслоя" образуется не от декламации стихов Пушкина с табуретки, а от того, что когда в детстве ходили в гости к тёте Зине, и к тёте Поле, и к дяде Фёдору, у них были вот примерно в таком стиле интерьеры и можно было играть прямо на вот этих диванах и коврах.

А без вот этого эффекта "похожий диван был у тёти Поли" всегда будет мещанин во дворянстве и прочие малогармоничные социальные рывки в чужую красивую жизнь.



[identity profile] kelebril.livejournal.com 2018-11-27 09:25 pm (UTC)(link)
А что, серьёзно надо детям внушать правильное представление о прекрасном? С тоннами сил и километрами нервов? Чёрт, опять я мать-ехидна.

[identity profile] scholarpunk.livejournal.com 2018-11-27 10:01 pm (UTC)(link)
> Талии нет. Нет, вот это - не талия. Живот не подкачан. А руки, вы эти руки
> видите (то, что осталось)? У нее руки толстые! Жируха, короче.

Та не, ничо, норм! Только лицом простовата малость... Фёкла такая.
Edited 2018-11-27 22:01 (UTC)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2018-11-28 04:25 am (UTC)(link)
О, это вы в одной квартире с моим сыном не жили. А я наслушалась Малера и Дворжака на полную громкость в малогабаритной квартире.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2018-11-28 04:31 am (UTC)(link)
Так вы же пишите ровно то же самое, что и автор журнала, только другими словами.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2018-11-28 05:35 am (UTC)(link)
Про удобство разграничения («добровольный штамп») — это очень верно. Когда человек говорит, что любит классическую музыку, я это сразу воспринимаю, как а) в музыке он не разбирается; б) хочет продемонстрировать свою «илитарность». Бывают, конечно, случаи, когда он мимикрирует под окружение, но первоначальное впечатление у меня всегда будет такое.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2018-11-28 07:26 am (UTC)(link)
Ох, где же вы видели интеллигентов, которые умеют правильно выбирать вилку к рыбе и фруктам :))

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2018-11-28 07:58 am (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2018-11-28 08:07 am (UTC)(link)
Вы как раз рассуждаете совершенно профессионально - с точки зрения семиотики и культурной антропологии.

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2018-11-28 08:12 am (UTC)(link)
Ну вот меня красивые пейзажи с зеленью и водой уже заипали, потому что в современных программах и браузерах они лезут из каждой дырки. Мне хочется, чтобы в окне открывался просто белый фон, а отключить эту фигню невозможно. Это элементарная информационная перегрузка мозга (мозг-то миллионами лет эволюции заточен под то, чтобы обрабатывать эту информацию - а вдруг из красивой зелени лев выскочит? - а не пропускать её).

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-11-28 08:22 am (UTC)(link)
Господи, а я-то думаю, ну что вас так зацепило! Конечно, да! То есть конечно, нет. :-))) Да, вы совершенно правы!

" переоценивается благотворное влияние душеспасительных разговоров на тему ("смотрите, дети, Шишкин - это красиво") и недооценивается влияние неречевого поведения. Которое от импринтинга и привычной визуальной насмотренности. Которое от того, что Серов с детства в доме висел"

- ну да, разумеется! Если нудно трындеть на тему "Серов - это красиво", а на стенку вешать репродукции Шилова, дитя вырастет в лучшем случае в убеждении, что Серов и Шилов одинаково хороши, а скорее всего - что все, кто говорит, будто любят Серова, на самом деле любят Шилова. Разумеется, я и не имел в виду, что воспитание вкусов сводится к разговорам. Воспитание вкусов на 95... нет, пожалуй, все же на 90 процентов сводится к обитанию в среде, обставленной и обвешенной со вкусом. И примерно на 10 процентов - к высказыванию своего мнения (которое запросто может быть и не услышано). А где я говорил, будто это не так?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-11-28 08:26 am (UTC)(link)
Пы. сы. Я никогда не декламировал Пушкина с табуретки (в смысле, в детстве). И никогда не видел, чтобы кого-то заставляли. Я его таки регулярно декламирую, но, как правило, про себя и для себя. То есть это сугубо мое личное дело.

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2018-11-28 08:30 am (UTC)(link)
В самом начале серии этих текстов.

Ребенок же не видит красоты - красоты осени, кленового листа, луча сквозь тучи, падающего снега, - как древние исландцы не видели красоты своих гор и водопадов

И прочая демагогия, ОЧЕНЬ характерная для позиции, что ребёнок- это такой чистый лист, своих чувств и своего восприятия не имеющий, в которого надо ЗАПИХАТЬ сверхценное мнение своего социального слоя, причём обязательно словами и с пафосом.

А работает всё примерно противоположным образом: возможность прыгать на бабушкином диване формирует устойчивые представления о "настоящих красивых диванах".

Page 1 of 3