Воспитание красоты - 3

[kot_kam]

Я было пустился в долгие рассуждения о том, условна ли красота и в каком смысле, но вижу, что ниасилю. И работа стоит. Поэтому просто выложу хвост предыдущих рассуждений. Напоминаю, что я в вопросах искусства и эстетики дилетант, и суждениям моим не следует придавать большей цены, чем они стоят. Извините, если шо

Нет-нет, разумеется, Подлинная Красота вечна и неизменна! И человек с неиспорченным вкусом сразу узнает истинно прекрасное. Вот, например, Венера:



Ой, извините, это не та Венера! Конечно же, вот эта:



Ведь это-то подлинная красота, верно?

Ага. Если она стоит в музее и подписана. Во-первых, если современный человек, с его современными вкусами, увидит женщину с фигурой Венеры Милосской на пляже, он ее не оценит. Он скажет, что она слишком рыхлая. Талии нет. Нет, вот это - не талия. Живот не подкачан. А руки, вы эти руки видите (то, что осталось)? У нее руки толстые! Жируха, короче.

А во-вторых, если говорить не о женщине, а о произведении искусства - разумеется, Венера так прекрасна именно потому, что она белая. Мраморная. Без этой вот варварской пестроты. Не знаю, как вы, а я лично вырос на противопоставлении всяких варваров, которые любили поярче и попестрее, потому что дикари, и благородных эллинов, у которых все было беломраморное... А потом на нас свалилось вот это безобразие:





Да, и эллины тоже любили поярче и попестрее. Все любят поярче, на то нам и колбочки в глазу дадены.

Точнее, как. До определенного момента «поярче» могли себе позволить немногие. И все было просто. Чем ярче, чем больше красок, чем больше золота и блеска - тем красивее.

Как только яркость по той или иной причине становится дешева - или, например, богатство перестает быть неотъемлемым и единственным признаком высокого статуса - появляются эстеты. Люди, которые разбираются в настоящей красоте. Появляется любовь к полутонам, неброским цветам, нежным оттенкам. Именно то, что нельзя взять и купить за деньги, шваркнув на прилавок мешок с монетами. Это надо знать. С этим надо родиться и вырасти.

«У самого входа стоял привратник в зеленом платье, подпоясанный ярко-вишневым поясом, и чистил на серебряном блюде горох. Над порогом висела золотая клетка, из коей пестрая сорока приветствовала входящих». (Петроний Арбитр, «Сатирикон»).

Вольноотпущенник Тримальхион сказочно богат и может себе такое позволить. Он себе может и не такое позволить. Но он лишен вкуса и чувства меры, не имеет представления о том, что принято и что не принято, и потому жалок и смешон. У него есть все, что можно купить за деньги - но того высокого статуса, к которому он стремится, за деньги не купишь. То же самое мы увидим везде, в любом обществе, где статус и престиж не сводится к богатству, будь то мольеровская Франция, хэйанская Япония - или современная Россия. Это общество, где прежняя аристократия (как бы она ни называлась, «дворянством» или «интеллигенцией») постепенно теряет былые позиции, и все, что остается ее неотъемлемым владением - это воспитание и эстетизм. Умение правильно выбирать вилку к рыбе и к фруктам, умение слагать стихи и понимание, какие цвета сочетаются, а какие - ни в коем случае.

Тем более, что у быдла... хорошо, назовем это «необразованными классами», - несомненно, есть свои вкусы. Это небыдло уверено, что у них нет вкуса - а он есть. Просто, разумеется, с точки зрения образованного человека он ужасен. Это люди, которые застилают коврами любую доступную поверхность, обклеивают потолок спальни зеркалами и ставят в санузле золотой унитаз. Которые приезжают в лес и вместо того, чтобы наслаждаться тишиной, врубают в колоночках записи «Аншлага». Это люди, которые слушают шансон и русский рэп. Потому что это красиво.

На самом деле, возможно, в былые времена и существовало единое представление о красоте - принадлежавшей, естественно, высшим классам, а остальным доступной постольку-поскольку. А возможно, у низших классов всегда были свои собственные представления о красоте, но до нас они просто не дошли, или дошли обрывками:





Суть-то не в этом.

Суть в том, что твое представление о красоте - это штамп, который ты ставишь на себя сам. Добровольно и с песнями. Представляете, как удобно? Не надо ни за кем гоняться, не надо клеймить каленым железом, клепать железные ошейники, нашивать на одежду какие-то специальные знаки. Человек просто открыл рот, включил музыку, купил одежду, обставил квартиру - и ляпнул на себя печать.
«Я - интеллигент в шестом поколении».
«А я из простых собак, не из породистых. И весь двор будет слушать «Владимирский централ» вместе со мной из крутых колонок моих тюнингованных «Жигулей»!»
«А я приехал из деревни, разбогател и очень хочу показаться эстетом и ценителем прекрасного!» Дружный хохот в зале. «Мещанин во дворянстве» в самом деле вечная мишень для шуток. Потому что он уже догадывается, что его представление о прекрасном не соответствует, но вечно отстает на два шага от того, что считается прекрасным сегодня.

В эту же степь - отвлеченное любование природой и искусством. Эстетизм - он как павлиний хвост, основной его смысл - в том, что мы можем себе позволить таскать лишнюю тяжесть любоваться бесполезным и разбираться в бессмысленном. Путник, который застыл над обрывом, любуясь горным пейзажем, наверняка прочел сотни книг, видел тысячи картин и твердо знает, как надо любоваться и куда глядеть. Эта прогулка стоит очень дорого не потому, что дорого подняться в горы - дороже всего стоит натренировать глаз, который умеет правильно любоваться горами. Путник другой эпохи будет стоять иначе и любоваться другим (и вообще в картину не полезет).



И если вам кажется, что есть «нормальное» представление о красоте - и есть какое-то извращенное, искусственное, наносное, - это лишь потому, что вы основную часть времени находитесь в той среде, которая понимает «прекрасное» ровно так же, как вы. Все имеющиеся колебания моды и вкусов - в пределах тех же рамок. А те, которые отделывают ванную золоченым кафелем и всерьез собираются каждый день там мыться - они просто странные какие-то. Но для них современные эстеты с их «лаконичными интерьерами» не менее странны. Как в больнице живут. Ну хоть бы коврик какой на пол для уюта постелили, что ли. Любой из нас, выбирая тот или иной костюм, интерьер, пейзаж на стену и пейзаж за окном, заявляет о себе как о представителе той или иной среды. Люди, которые из турпоездки привозят стопиццот селфи вида «Я на фоне Колизея», тем самым сообщают о себе окружающим нечто важное - но и я, привозя из поездки шесть тысяч фотографий, среди которых нет ни единого селфи, сообщаю о себе нечто не менее важное, которое представителям иных социальных слоев режет глаз не менее, чем «губки уточкой».

Вот именно поэтому мы тратим тонны сил и сжигаем километры нервов на то, чтобы внушить детям правильное представление о прекрасном. Хороший вкус и умение видеть красоту - это не просто приятные эмоции. Это такой же пропуск в мир правильных людей, как аристократический выговор Элизы Дулитл.

Да, если чо: «правильные люди» не значит «богатые», «обеспеченные», «со связями» и все вот это. «Правильные люди» - это в первую очередь те, с которыми будет не напряжно общаться. А потом уже все остальное, если повезет. И если вы не понимаете, о чем я, значит, вам повезло и ваши соседи давно не включали на полную громкость модную попсу. ;-)

P.S. И три поста о вкусах от человека, который в этом разбирается - в отличие от меня.

Особняк Фредди Меркьюри, набитый сокровищами искусства. Или нет?

Скромный интерьер простого советского эмигранта. Ок, не скромный, и не простого.

И, наконец, самое интересное:

Любимые картины разных наций: фоторобот по соцопросам
Какую усредненную картину предпочитают россияне? А немцы? А американцы?
Какую ненавидят? Соцопросы помогают понять.
Выглядит комично, как и любой усредненный идеал (в Америке, кажется, когда-то поставили аналогичный опыт по выведению формулы идеальной женской красоты), зато наглядно.

Comments

[umbloo.livejournal.com]

Когда соседи что-то включают на полную громкость - желание с ними общаться как-то немедленно пропадает, будь это даже мои любимые вещи...

[kot-kam.livejournal.com]

По странному стечению обстоятельств, любители, например, Бетховена довольно редко врубают его так, чтобы стенки дрожали. ;-) Так что это входит в комплект, прилагающийся к правильным вкусам.

[nasse.livejournal.com]

Хм.
Я очень хорошо помню, как я начала считать красивыми компьютеры внутри. Раскрытые корпуса, платы и т.д. (И, кстати, до сих пор предпочитаю более квадратную и железную технику)
И еще помню, с каким усилием перестала считать безобразными горные велосипеды.
А к толстомясым автомобилям просто притерпелась.
Это к вопросу о дрейфе представлений.

[w-postoronnim.livejournal.com]

О да, железки прекрасны в своей функциональности.

[kot-kam.livejournal.com]

Это вообще отдельный разговор. Индивидуальные представления о красоте и красивом - все равно, что идиолект (личный "язык" говорящего) по отношению к языку в целом. Отличия всегда имеются, разные люди говорят по-разному - но на одном языке.

[dreamer-m.livejournal.com]

P.S. И три поста о вкусах от человека, который в этом разбирается - в отличие от меня.

То есть вы написали целый пост о том, что красота определяется усреднённым мнением социального слоя, к которому принадлежит человек - и тут же в качестве аргумента приводите мнение человека, который уж совершенно точно принадлежит к опознаваемой социальной группе с социопрофессионально продиктованными вкусами? И его мнение вы готовы считать авторитетным без оглядки на то, что это вообще-то мнение - по вашим же выкладкам - определённой социальной группы со своими привычками и интересами? Не относительно, как мнение создателей и ценителей "палеолетической Венеры", а безотносительно?


...У меня такое чувство, что эту серию вы пишете, чтобы "дочка почитала и увидела вашу экспертную родительскую позицию". Потому что в таком тоне довольно часто начинают выступать родители подростков либо малопопулярные преподаватели, когда чувствуют, что их мнение по поводу прекрасного и верного как-то недостаточно авторитетно )

[kot-kam.livejournal.com]

"и тут же в качестве аргумента приводите мнение человека, который уж совершенно точно принадлежит к опознаваемой социальной группе с социопрофессионально продиктованными вкусами? И его мнение вы готовы считать авторитетным"

0) Насколько мне известно, этот человек способен признавать, что вкусы бывают разные, а не "мой и неправильные". Именно в силу своей профессии.
1) Возможно, вы не заметили, но ее мнение заметно отличается от моего.

"...У меня такое чувство, что эту серию вы пишете, чтобы "дочка почитала и увидела вашу экспертную родительскую позицию".

Дочка - это абстрактное младшее поколение или конкретная Ольга? Если второе - да вы шутите. Ей двадцать один год, какие "экспертные родительские позиции" могут быть в этом возрасте? Она меня уже почти и не читает. И нет - у меня нет "экспертной родительской позиции", потому что я не кокетничаю, когда говорю, что я дилетант в искусстве и эстетике.

[elvit.livejournal.com]

Хе, усредненные картины в посте у Шакко... даже не знаю, какое слово подобрать. Прагматичны? Закономерны? В какой-то мере биологичны. Потому что в 99%, емнип, в том посте усредненная картина выглядела как "зелень и вода, и хорошо бы, чтоб еще немножко неба". То есть "привычный глазу пейзаж - это всегда хорошо!"

Хах, кстати да, пейзаж над обрывом в качестве иллюстрации - в самую точку. Насколько помню, он висит в зале про романтизЬм и вместе с другими такими же смотрится ооочень наглядно, т.е. малость искусственно. "Страдания юного Вертера" и вот это вот все... ))

[kot-kam.livejournal.com]

Так этот пейзаж - это же прям классика-классика романтической живописи. Я его по такому запросу и нашел. ;-)

[steblya-kam.livejournal.com]

Ну вот меня красивые пейзажи с зеленью и водой уже заипали, потому что в современных программах и браузерах они лезут из каждой дырки. Мне хочется, чтобы в окне открывался просто белый фон, а отключить эту фигню невозможно. Это элементарная информационная перегрузка мозга (мозг-то миллионами лет эволюции заточен под то, чтобы обрабатывать эту информацию - а вдруг из красивой зелени лев выскочит? - а не пропускать её).

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

я полностью согласна, мне вообще кажутся все ваши рассуждения трюизмом; но, видимо, не все считают так же, поэтому вы уже не первый пост и пишете про это.
И как иллюстрация к "идеалу красоты": https://ncuxuamp-pro.livejournal.com/164681.html

[kelebril.livejournal.com]

А что, серьёзно надо детям внушать правильное представление о прекрасном? С тоннами сил и километрами нервов? Чёрт, опять я мать-ехидна.

[scholarpunk.livejournal.com]

> Талии нет. Нет, вот это - не талия. Живот не подкачан. А руки, вы эти руки
> видите (то, что осталось)? У нее руки толстые! Жируха, короче.

Та не, ничо, норм! Только лицом простовата малость... Фёкла такая.

[kot-kam.livejournal.com]

Нет, ну если похудеет и накрасится, то, может, и ничего.

[right-to-cry.livejournal.com]

Про удобство разграничения («добровольный штамп») — это очень верно. Когда человек говорит, что любит классическую музыку, я это сразу воспринимаю, как а) в музыке он не разбирается; б) хочет продемонстрировать свою «илитарность». Бывают, конечно, случаи, когда он мимикрирует под окружение, но первоначальное впечатление у меня всегда будет такое.

[ikadell.livejournal.com]

Я люблю классическую музыку. Честное слово. В машине 99.5 всегда играет. Бейте.

Не всякую, разумеется: больше всего Брамса, Дворжака, Листа, Бетховена, Вивальди, Альбинони, Сен-Санса, после Моцарта, Шумана и Шопена.
Окружение музыку слушает не.

[naiwen.livejournal.com]

Ох, где же вы видели интеллигентов, которые умеют правильно выбирать вилку к рыбе и фруктам :))

[kot-kam.livejournal.com]

Это потому, что у советского интеллигента (особенно усредненного рабоче-крестьянского происхождения) денег не было по ресторанам ходить. Зато он ходил по музеям, библиотекам и консерваториям. Поэтому его тонкий вкус больше по части живописи и литературы.

[steblya-kam.livejournal.com]

Вы как раз рассуждаете совершенно профессионально - с точки зрения семиотики и культурной антропологии.

[kot-kam.livejournal.com]

Это случайно вышло. Семиотика меня большей частью миновала, я от нее засыпаю.

[kovaleva.livejournal.com]

лучник в рейтузах прекрасен. извините))

[kot-kam.livejournal.com]

Не извиню! Он в самом деле прекрасен. Жалко, что в наше время так не походишь. ;-)

[mareicheva.livejournal.com]

У Шакко действительно интересно (мне очень понравились люди, наморщившие носы при виде особняка Нуреева. А у него-то дом был действительно хорош, хотя жить в таком музее не каждый решится).

А вот пестрые эллины у меня вызывают сомнения. Не потому, что пестрые - мне тоже нравится пестрота. Я верю, что они раскрашивали статуи (тем более, что краска осталась, что тут спорить).
Но мне не верится, что они это делали так грубо.

Потому что рисовать они умели. В известной истории о состязании Паразия и Зевкиса птицы прилетают клевать нарисованный виноград, а художник пытается убрать ткань с картины. Скульптуру тоже делали офигенно. А потом, выходит, зачем-то ее замазывали вглухую? Как-то не верится.

Не могу найти пост, в котором показывали реалистично раскрашенные статуи. Очень красивые люди получились. И мне кажется, греки скорей такого добивались - не превратить статую в народную игрушку, а оживить.

[julia-monday.livejournal.com]

Кстати, да, поддерживаю.

[karpion.livejournal.com]

Я читал, что у эллинов всё было ярко раскашенное. Просто краска не сохранилась.

[p-o-n-y.livejournal.com]

Кот, если я правильно тебя понимаю, то функция всего этого - тот же самый социальный сигналинг? То есть, упрощение коммуникации? А это ее серьезно упрощает, когда не нужно тратить время, общаться с человеком, что-то выяснять - есть доступные и легко опознаваемые маркеры принадлежности к социальной группе. А дополнительно система хороша тем, что позволяет легко формировать дорогостоящие сигналы и усложняет подачу ложных сигналов (см "мещанин во дворянстве"). Хотя некоторые сигналы все равно бывают ложными. Например, если я ничем ни с чем, "Владимирский централ" и прочий блатняк в исходнике должен был дешифровываться (помимо прочего) как сигнал "я сотрудничаю в дилемме заключенного".

[umbloo.livejournal.com]

Кстати, я понял, почему для меня этот взгляд оказывается чужим и непонятным. Я рос в семье, где любили поговорить о том, что красиво, а что некрасиво, и наглядно-начитно знакомили старшие младших со своими вкусами. Но у этих старших (пятерых) вкусы довольно резко различались - пересечения были, конечно, но различий горадо больше, и спорили эти авторитеты между собою по данному поводу вполне вслух, иединого набора "что красиво" из этого отнюдь не складывалось. (Ну. как в песне: "Наследство мной получено, в крови моей дурман, она любила Тютчева,. а он любил цыган...", только ещё разнообразнее и с обоснованиями. Кончилось, впрочем, всё не так скверно, как в песне.) Поэтому, при отсутствии, так сказать, единого эстетического авторитета в семье (об авторитетах внесемейных я даже не говорю), у меня очень рано сложилось представление об относительности красоты и о том, что одно другого на самом деле не бывает хуже (кроме редких и бросающихся в глаза крайностей), а основой является даже в примерно одном кругу всё то же "нравится - не нравится", обосновать которое уже дело вторичное и при хорошо работающих голове и языке нехитрое. Я этим в итоге скорее доволен - по представлениям о "красивом - некрасивом" мне действительно всегда было труднее определять группы "правильных людей", но зато с отдельными людьми было проще общаться, в чём-то вкусы их да оказывались обычно знакомыми и доступными для разделения. Ну, и удовольствие получать, кажется, удаётся от более широкого круга книг, картин и т.п., чем если бы в голове были чёткие эстетические рамки.

[olegas slavin (from livejournal.com)]

Интересное резюме у Шакко: "у Фредди Меркьюри был потрясающий вкус относительно музыки и собственного имиджа, фрик-поп-моды. А вот в коллекционировании он не преуспел" - по-видимому, предполагается, что в человеке всё должно быть прекрасно :)

[kot-kam.livejournal.com]

Просто Шакко интересует именно этот аспект. Есть ли там на что посмотреть искусствоеду.

[julia-monday.livejournal.com]

Вроде бы, все верно, но каким тогда образом получаются великие художники, писатели, поэты и т.д. "из народа"? Допустим, они даже с детства где-то учились не в родной деревне, но все равно это "первое поколение". Как так?

[kot-kam.livejournal.com]

При ближайшем рассмотрении обычно оказывается, что не очень-то они из народа. Если, скажем, взять того же Есенина (я просто про него недавно читал), он отнюдь не "от сохи" печататься стал. У него было нефиговенькое такое образование. И в большинстве случаев, если ковырнуть творца "от сохи", там обнаружится либо приличная школа, либо серьезный покровитель, либо будущий гений в детстве в мастерской художника краски растирал и многому успел научиться.