kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2020-12-04 11:34 am

Про вакцинацию и естественный порядок вещей

Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!

Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.

То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!

Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2020-12-04 01:07 pm (UTC)(link)
У меня на руках этих данных нет (по прозаической причине: среди моих предков в XIX веке не было англичан. Относительно богатые были (купцы из крестьян), но не в таком количестве, чтобы их хватило на статистику), но я могу посмотреть их в интернете (кстати, вы тоже).

Однако, мне интересно, какой ответ вы ожидаете услышать. Вы полагаете, среди англичан и богатых детская смертность будет ниже, чем у нас сейчас? и продолжительность жизни больше?

И если нет - то к чему был ваш ответ?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2020-12-04 01:14 pm (UTC)(link)
из обзора книги Мальтуса:
в Англии между серединой 18в и началом 19в увеличилось количество браков, выросла рождаемость, а также снизилась смертность, что трактуется как улучшение здоровья людей. Если в середине 18в в Лондоне ежегодно умирал 1/20, то в 1801 — 1/31. Это была все еще огромная смертность, когда 50% родившихся не доживали до 3 лет, но в гораздо менее населенных Вене и Стокгольме половина не доживала до 2х. В целом по стране смертность составляла около 1/40, лучше чем в большинстве стран Европы (кроме Норвегии и Швейцарии), при намного более высоком уровне урбанизации. В английских деревнях половина родившихся доживала до 30-46 и более лет.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2020-12-04 07:45 pm (UTC)(link)
про стокгольм странно, поскольку многие писали, что детская смертность была в швеции на удивление низкой.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2020-12-05 05:59 am (UTC)(link)
в швеции была проведена вакцинация от оспы на гос уровне, но это произошло немного позже, в 1810х если не ошибаюсь. а тут речь о самом начале 19в.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2020-12-04 01:50 pm (UTC)(link)
я ожидаю что среди богатых и в частности англичан смертность от инфекций была меньше, несмотря на отстутствие вакцин . Потому что гигиена и изоляция тоже работают

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2020-12-04 03:53 pm (UTC)(link)
А еще уход, комфортные условия и хорошее питание.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2020-12-04 06:07 pm (UTC)(link)
Какая изоляция у людей, которые каждое воскресенье ходят в церковь? Если мы не берем самую высшую аристократию, то контактов вне своего класса было предостаточно. Это не сравниться с теснотой в рабочих кварталах, но и не нужно очень тесного контакта. Кухарка принесла заразу из лавки. от нее заразилась горничная, и пошло-поехало.

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2020-12-05 07:54 am (UTC)(link)
Ну вот говорят, что слабый контакт с ковидлой даёт сравнительно лёгкое течение, тогда как смертельные случаи чаще от масштабного попадания вируса в организм сразу. Так что неполная, но таки изоляция - роляет с частью инфекций.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2020-12-05 08:06 am (UTC)(link)
С корью это не так: она очень заразна. И ветрянка тоже, она не зря так называется. От чего заависит тяжесть болезни для этих болезней или скарлатины, я не в курсе.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2020-12-07 06:30 am (UTC)(link)
Кухарки достаточно -- кашлянула в салат пару раз.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2020-12-05 02:23 pm (UTC)(link)
Так гигиену надо уметь. Или во всяком случае знать об ее пользе.