kot_kam | Про вакцинацию и естественный порядок вещей

Entry tags:

Про вакцинацию и естественный порядок вещей

Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!

Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.

То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!

Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.

Flat | Top-Level Comments Only

"По 10 самым бедным районам (Mean annual rateable value of house property от 8 до 21,5 фунт а) средняя младенческая смертность 15.3%
По следующим 10 районам (22,4-29,7 фунтов) - 16,8%
По следующим 10 районам (от 31,7-101,8 фунтов) - 16,7%"

Большое спасибо, вот это статистика которая мне нужна.
Получается что лучшая гигиена, лучшие условия жизни, лучшие понятия об изоляции не влияли?

ps вот сверху пишут

из обзора книги Мальтуса:
в Англии между серединой 18в и началом 19в увеличилось количество браков, выросла рождаемость, а также снизилась смертность, что трактуется как улучшение здоровья людей. Если в середине 18в в Лондоне ежегодно умирал 1/20, то в 1801 — 1/31. Это была все еще огромная смертность, когда 50% родившихся не доживали до 3 лет, но в гораздо менее населенных Вене и Стокгольме половина не доживала до 2х. В целом по стране смертность составляла около 1/40, лучше чем в большинстве стран Европы (кроме Норвегии и Швейцарии), при намного более высоком уровне урбанизации. В английских деревнях половина родившихся доживала до 30-46 и более лет.

Edited 2020-12-04 14:00 (UTC)

Ну, в описанный период с гигиеной и там было не все ладно. Кто там ввел обязательное мытье рук у акушерок и когда?. Плюс довольно убогие представления о полезности пищи - очень многие блюда бывшие в ходу у обеспеченных классов здоровым питанием не назовешь.

Дело не в гигиене даже, а в качестве самой воды. Станции водоочистки дали больший вклад в снижение смертности, чем прививки и антибиотики потом.

Серьезно? Полиомиелит, коклюш, свинка, оспа не прививками предотвращались, а только хлорированной водой? Это новость для науки статистики.
Хлорирование воды повлияло на статистику по дизентерии и кишечным расстройствам, но не по вирусным заболеваниям. И не по тем заболеваниям, которые переносятся воздушно-капельным путем (привет, коклюш, корь и ветрянка!).

Вот именно. Кишечные расстройства уносили больше жизней, чем корь, коклюш и скарлатина.

Данные статистические можно глянуть на этот счет?

Вот незадолго до начала двадцатого века: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003828399#?page=32
Посмотрим на умерших, в самой большой группе - "земские губернии".
болезни, нынче контролируемые вакцинами: коклюш - 40, свинка (заушница) - 43, корь - 677, оспа - 1241, дифтерит - 1658
другие болезни: дизентерия - 1341, скарлатина - 1810, тиф сыпной- 3800, тиф брюшной- 2500, холера - 25000

Отчет за 1892 год, причины смерти по земским губерниям (ссылку зажевало, как подозрительную).

Болезни, нынче контролируемые вакцинами: коклюш - 40, свинка (заушница) - 43, корь - 677, оспа - 1241, дифтерит - 1658
другие болезни: дизентерия - 1341, скарлатина - 1810, тиф сыпной- 3800, тиф брюшной- 2500, холера - 25000 (была вспышка после очередного голода)

И что?

"Кишечные расстройства уносили больше жизней, чем корь, коклюш и скарлатина." Вы просили данных.

Это еще скарлатину на другую сторону уравнения не перенесли - а с ней ведь тоже без вакцин разобрались .

Edited 2020-12-07 23:00 (UTC)

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2020-12-08 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

shufel.livejournal.com - 2020-12-08 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2020-12-08 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

shufel.livejournal.com - 2020-12-08 19:55 (UTC) - Expand

От скарлатины много умирало, больше, чем от кори с коклюшем (и больше, чем от дизентерии). Что интересно - с ней вполне неплохо справились без прививок.

Edited 2020-12-05 22:08 (UTC)

Там Земмельвейс. Пытался... За что его обманом посадили в психушку, и там за 2 недели забили до смерти...

Ну а потом уже скорости и началась гигиена... С другими, более удачливыми персонажами.

Вот опять эта легенда о святом Земмельвайсе... А то, что он сначала колегам морды бил, забывают.

Я б таких коллег вообще бы на костную муку сдал бы!..

К што за "морды бил"? В Выкипели не написано!..

Ну, не знаю. По-моему, это Земмельвейса надо было на муку. А то, знаете ли, один прецедент - и не успеешь оглянуться, как Валуев протоколы терапии писать начнёт - хорошо ли это?

"Ненавижу докторишек" (ц)?..

А то, что с него, собственно говоря, вся асептика с антисептикой и прочей гигиеной

Что с его больницы где он пинками заставлял карболкой руки мыть перед приемом родов, и оттого процент смертности от "родильной горячки" снизился на 146%, что он несколько сотен жизней тем самым успел спасти прежде чем его забили санитары - это ничего так?..

А Валуев, кстати, умный мужик, лет за 7-8 из него вполне бы можно сделать пристойного врача...

В условиях, когда прав тот, у кого крепче пинок?

(а антисептика - это Листер)

Edited 2020-12-07 15:07 (UTC)

Да хоть что у кого крепче!.. Кто сам жизней не спасал, в данном вопросе тому не должно сметь свое суждение иметь.

Листер существенно позже был. Вот как генетика - это МОРГАН единолично. А Мендель, чо... Ретроспективно после смерти заново открыт, как научный курьёз. Да и повезло ему - все учитываемые признаки на разных хромосомах оказалися. А то было бы ему, ога, пенетрантность с экспрессивностью прамешклюва...

Паровоз, вон, тоже Черепанов избретал... А рентген - Иван Грозный .

Подозреваю, что в ту пору не сильно влияли.

В начале XX века, когда медицина стала более качественной (и у богатых к ней был лучший доступ), разница стала существенная.
Вот, например, таблицы из Большой Медицинской Энциклопедии 1930 года, статья "Корь".
Смертность зависит от благосостояния, но шансов выжить у очень богатых по сравнению с зажиточными значительно больше, чем у зажиточных по сравнению с очень бедными.

А откуда лучшая гигиена в ситуации, когда еще полвека после даже врачи не мыли руки перед операциями? Собственно из исторических хроник мы точно знаем что принцы и принцессы мерли как мухи от самых разнообразных болезней.

нужна статистика а не анекдоты

История это и есть анекдоты. И по этим анекдотам большая часть даже принцев и принцесс как правило умирали, не доживая до совершеннолетия.

Дело еще в том, что у детей не было хороших условий жизни. Судя по литературе, в английских школах и пансионах 19 века детей натурально морили голодом и холодом, считалось полезно для воспитания (и экономно заодно). Я предполагаю, что, раз в школах так делали и родителям это было нормально, дома детей тоже держали в черном теле.

Морили голодом и холодом, потому что невыгодно было сильно тратиться на ребёнка, который всё равно умрёт. И не учили до 8 лет, потому что пустая трата времени - умрёт же бо́льшая часть!

У Бальзака где-то есть сентенция, что жизнь ребёнка до 7 лет подобна огоньку свечи - её легко погасить малейшим дуновением воздуха.

Нет, морили и подростков. Возможно, изначально это имело названные вами причины, но объяснялось именно воспитательными соображениями.

Flat | Top-Level Comments Only