Груз вины

[kot_kam]

Дурацкий психоложеский вопрос, почти отвлеченный. А вот за чувство вины в ситуации, когда ты на самом деле ничего сделать не мог, но ДОЛЖЕН БЫЛ, какая часть личности отвечает? Ну там, условно говоря, вот Вася взял и вышел в окно, а я был последним, кто с ним разговаривал. И Вася ничего такого не говорил, и вроде вел себя как обычно, но я ведь ДОЛЖЕН БЫЛ как-то догадаться, остановить, отговорить... И эта херня на тебе будет висеть камнем и отравлять жизнь, пока ты ее как-то не изведешь.

Понятно, что это не Взрослый. Взрослый логичен и рассудителен, он понимает, что ни черта ты сделать не мог, и вообще Вася даже записки не оставил, может, ему вообще в ночи зеленый чертик явился, ну нельзя таких вещей предвидеть. Но какая-то часть тебя сидит и нудит, что нет, ведь ты был другом Васи, и какой же ты друг, если не догадался... Родитель? За все "тыжедолжен" вроде бы Родитель отвечает?

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Налоги платил? Платил.
С вещами на выход.

[kouzdra.livejournal.com]

Более забавный вопрос, как относиться к инверсной ситуации когда знал что вася может и мог сделать — но решил, что вася — свободный человек и не мне за него решать :)

К тем, по поводу которых Атос как-то сказал д'Артаньяну — "вы сделали то, что должны были сделать, но может быть вы совершили ошибку"

[kot-kam.livejournal.com]

Это-то понятно, что так решил Взрослый.

[kouzdra.livejournal.com]

Все равно висит. Однорукие мальчишки видимо до смерти будут периодически сниться. Вроде — всё сделал правильно и с полным осознанием возможных последствий — а все равно неуютно.

[kot-kam.livejournal.com]

Если твой Взрослый так решил — это не значит, что Родитель по этому поводу ничего не скажет.

[kouzdra.livejournal.com]

Тут скорее пушкинское:

Но отослать его к отцам
Едва ль приятно будет вам.

Хотя история другая совсем. Осадок похожий.

[kouzdra.livejournal.com]

Родитель? За все "тыжедолжен" вроде бы Родитель отвечает?

Да вот именно что тут по мне в твоей модельной ситуации "должен не вмешиваться". Даже если всё знаю.

По тому самому кстати "золотому правилу" на которое так фапают. Мои представления о том, как бы я хотел чтоб поступали со мной кажется сильно отличаются от ныне общепринятых

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Всё таки схема родитель-взрослый-ребенок упрощённая, не всё ей можно объяснить.
Но если выбирать из этих трёх, то ребенок. Это младенческое всемогущество, весь мир моё продолжение, я отвечаю за всё в том числе за Васю. Например типичное детское - если бы я хорошо учился, родители бы не развелись.

[kot-kam.livejournal.com]

Да-да, вот исходя из этого и я тоже думал, что Ребенок. Но нет. Пришел психолог, сказал — контролирующий Родитель.

[otawa]

Я не большой поклонник транзактного анализа, но если рассуждать в этих терминах, то тут работает комбинация Родителя и Ребенка. Причем Родителя контаминированного, т. е. засоренного интроецированными установками. Это не одна часть личности, а их взаимодействие рождает вину выжившего, диалог такой. Ребенок: ааааа, мне больно и страшно, я в растерянности, я не справляюсь, мир — страшное место, как теперь жить.
Родитель: возьми себя в руки, сам виноват, надо было раньше думать, ты должен был догадаться.
Во всяком случае, я это так вижу, насколько я вообще в этой берновской системе шарю.

[peggy-s.livejournal.com]

По-моему это почти чистый ребенок. "Все в этом мире из-за меня и связано со мной". Не зря же все психологи в один голос твердят, что дети склонны винить себя в разводе родителей и вообще во всех проблемах в семье.

[otawa]

Не совсем. Вина — это сложное чувство, возникающее с возрастом стараниями окружающих, у совсем мелких такой концепции нету, нужен кто-то обвиняющий, чтобы эту идею усвоить. Без родителя тут был бы именно что внутренний хаос и паника в поисках способа на все повлиять, а в вину это превращается благодаря идее, что не смог и этим нанес ущерб, следовательно, поступил плохо. И вина подразумевает не только попытку компенсации ущерба, но и стремление к наказанию: типа, не можешь исправить — ходи теперь и угрызайся. Двухлетка не станет угрызаться из-за развода родителей — максимум притихнет и попытается слиться с фоном, чтоб случайно еще какой-нибудь катаклизм не вызвать. Но это еще не вина. А вот когда появляется "да я ж теперь не имею права радоваться жизни вообще никогда, раз не предотвратил Васю" — это вот уже настоящая вина в полный рост, с идеей долженствования и стремлением к искуплению через самоистязание.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а какие ещё есть вот эти роли или части?
Насколько я понимаю, там нет никого кто отвечает за коллективизм.
Жопа есть а слова нет. Недоработка.

[kot-kam.livejournal.com]

Родитель — Взрослый — Ребенок — это части личности. Внутри себя. За взаимодействие с окружающими никто из них по отдельности не отвечают, со внешним миром может контактировать любой из них. Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду под "коллективизмом" (общественное выше личного, сам погибай, а товарища выручай и проч.), за все подобные установки отвечает как раз Родитель. Взрослый — тот, кто решает логически, исходя из обстановки. Что вот сейчас надо бы поставить общественное выше личного, а сейчас коллектив чо-та много хочет и не пошел бы он.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну тогда сто процентов Родитель отвечает за вот это, про Васю.
Ребенок эгоистичен на мой взгляд

[kot-kam.livejournal.com]

Про Васю — да. А так Ребенок еще может хотеть принятия, а это тоже про коллективизм.

[mashaaaa.livejournal.com]

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно четко и формально определить, что такое часть личности. "Родитель", "Взрослый" и "Ребенок" — это метафоры-ярлыки, под ними зачастую понимают каждый кто во что горазд в стиле "я так вижу".

[maiorova.livejournal.com]

Я, конечно, не великий спец по транзактному анализу, но, как видится, все три состояния личности могут нести этот посыл: Дитя (через детскую иллюзию всемогущества), Родитель (через сверхконтроль), Взрослый (через аналитическую оценку ситуации).

[aena_alone]

Тут есть ещё один вопрос. А твоё ли это "должен"? Или сбоку натранслировало?
Потому как во втором случае это Родитель, но не твой.

[snk1965.livejournal.com]

Зачем это изводить? Я с этим живу, это меня во многом сформировало, пару "Вась в окно". Личность формируется и поглаживанием, и ударами кувалды, жизнью формируется.
Какая часть отвечает? Ну, так, главная ж, человек живёт, как рак, задом наперед. "Задним умом крепки".