kot_kam | (no subject)

Я, видимо, все-таки сноб. По крайней мере, лингвистический. Но избирательный. Вот от просторечия и диалектизмов меня не плющит, а от неправильного употребления обращений, к примеру, плющит, да еще как. Я имею в виду «судари и сударыни!» вместо «дамы и господа!», а также «сударь Иванов» вместо «господин Иванов». Почему плющит? А потому, что подобное неправильное словоупотребление сразу показывает: человек НЕ УМЕЕТ правильно употреблять это обращение, но хочет выпендриться и показать себя типа-культурным, интеллигентом позапрошлого века. Уж говорил бы сразу, как привык: «Эй, мущина!» «Судари и сударыни», кстати, кажется, даже передача была, то ли на радио, то ли на телевидении, не помню уже – в программе попадалось название. Бюэээ! Раз и навсегда:

СЛОВО «СУДАРЬ» («СУДАРЫНЯ») УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО КАК ОБРАЩЕНИЕ, ТОЛЬКО В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ, БЕЗ ФАМИЛИИ.

ОБРАЩЕНИЕ «ГОСПОДИН» В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО В СОЧЕТАНИИ С ФАМИЛИЕЙ ИЛИ НАЗВАНИЕМ ДОЛЖНОСТИ, ТИТУЛА И Т.П., ЛИБО ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ.

Правильно: «Сударь, разрешите пройти!», «Господин Иванов/Господин директор, позвольте вас спросить…», «За мной занял очередь этот господин в сером пальто», «Дамы и господа!»

НЕПРАВИЛЬНО: «Сударь Иванов, позвольте спросить…», «Господин, вы выходите?», «Вон тот сударь мне сказал…», «Судари и сударыни!»

Flat | Top-Level Comments Only

То,что неправильно - оно же слух режет! По-моему,и так понятно :)

Я писал для тех, кому не режет.

Камень преткновения русского языка :) как-то все-таки язык не поворачивается выговаривать "сударыня, вы выходите на следующей остановке?" или "уважаемая госпожа Фитюлькина". Плюс ко всему обращение господин/госпожа требует должности или фамилии, а это сразу сводит уважительное обращение к формальным случаям. К соседке так, например, не слишком обратишься, когда пойдешь соль одалживать. Насколько же по-украински легче...

Я, видишь ли, иногда на балах бываю, а там всякое слышать приходится. Понятно, что от распорядителя "Судари и сударыни!" не услышишь, а вот от дам с кавалерами...

на балах неправильное обращение отравит всю атмосферу, это да :)

Не столько отравит, сколько деролит.

От дам чего только не услышишь (сказал я тоном старого женофоба)!.. Предположим, я могу ляпнуть чего-нибудь такое, у меня лексикон хоть и жуткий, но довольно аутентичный, и оно как-то прокатывает, но когда от вполне-вполне девятнадцативечной девы получаешь реплику: "Пошли, что ли, к князю Трубецкому пообщаемся, это вон тот мужик в мундире"...

Да, лингвистам жить тяжело...;))

Хм, а я где-то читал, что "Дамы и господа!" тоже вроде как неправильно, а обращение "Господа!" подразумевает и мужчин, и женщин. Это не так?

Это так.

Господамы! :)

Да. Мужской род от "дама" - "кавалер", а не "господин".

спасибо...мне режет,но узнать оформленное правило - приятно))

Да уж, любят у нас что-нибудь этакое ввернуть и всегда не к месту. Недавно слышала, как два студента обсуждали своих педагогов: "Им мало платят" - "Да, они альтеристы". - "Кто?"

Кто?! А что имелось в виду на самом деле? Альтер... Альтруисты, что ли?

Альтеризм - ну, скажем, научно-религиозное течение, признаёт теорию эволюции, но считает, что за 6 дней был создан другой мир - райский; он погиб в момент грехопадения, когда случился Большой взрыв, а вместо него появился мир нынешний. Как-то так. Альтеристы - это, видимо, те, кто таких взглядов придерживается. :)
Но студент, разумеется, имел в виду альтруистов.

"СЛОВО «СУДАРЬ» («СУДАРЫНЯ») УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО КАК ОБРАЩЕНИЕ, ТОЛЬКО В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ".

А.Н. Толстой. Похождения Невзорова. "Ах, Петроград!" - повторяли дамы... Де Незор кричал: "Будь я проклят, сударыни, если через месяц мы не вернемся в Петроград с карательной экспедицией".

Толстой Алексей Николаевич :: Петр Первый. Книга третья. ... Выходите, сударыни, вы будете присутствовать при историческом зрелище. ...

И.А. Крылов. Урок дочкам. В е л ь к а р о в. А вы, сударыни, будьте готовы принять ласко во и вежливо двух гостей, Хопрова и Танина, которые через час сюда будут!
и т.д.
???
Эрендиль.

Хм. Хорошо. Ну, а "судари" в таких контекстах встречаются?

Честно говоря, про "сударей" не знаю: можно попробовать поискать интереса ради. "Сударыни" просто помнил по Крылову и прочим разным местам, потому и подивился, что "только во множественном".
Эрендиль

К слову, слышал версию, что только в очень примитивных социумах существует обращение к человеку по половому признаку - "девушка", "мужик" и т.д.

> " только в очень примитивных социумах существует обращение к человеку по половому признаку"

В том смысле, что это и есть определение примитивного социума? :)
-- alegz

Собственно, откуда взялось "сударь" в русской речи?
Я полагал что это вульгарно-мещанская форма от государь/господарь.
И что мешает быть слову "сударь" быть употребленным во множественном числе?