kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2020-08-13 10:52 am

О породах для чайников

На поле ходит мужик с малинуа (бельгийская овчарка, в данный момент самая популярная служебная порода, пришедшая на смену немецкой овчарке). Мужик явно знал, кого брал, и хотел себе именно это. Он с ней непрерывно работает. Каждую минуту. Без преувеличения - каждую. Я ни разу не видел, чтобы у него собака носилась сама по себе, играла с другими собаками, валялась без дела, как мой любит полежать в тенечке. Она у него все время на команде, все время что-то делает, все время либо "рядом", либо несется по делу, одна нога здесь, другая там. И с этой породой именно так и надо. Это будет правильный малинуа, а не монстр-электровеник. Но я бы, например, сдох с собакой так работать. Мне через десять минут уже становится скучно (и Рэю тоже, слава Богу - точнее, ему не скучно, он просто устает).

Вот поэтому, когда выбираешь собаку, надо точно знать, чего ты хочешь и кого ты берешь. Даже если тебе нужен не охранник, не охотник и не робот с быстродействием двадцать команд в минуту, а просто домашний любимец, собака на диван. Диванные собаки тоже разные бывают. Вот взять хотя бы миттельшнауцера - типичнейшая городская собака-компаньон, идеальное украшение для вашего дивана (если от вашего дивана что-то останется после того, как щеночек над ним поработал). То есть их, конечно, и к работе пристроить можно, но вообще ему и на диване неплохо. Но. Я помолчу о том, что ваш спутник жизни будет вас заботливо охранять от всех подряд, включая гостей, дальних родственников и будущего супруга/супруги. Предположим, от этого можно отучить, это мы ленивые и не справились. Но готовы ли вы к тому, что собака будет ходить за вами везде? Стандартный вопрос на всяких форумах: "Люди, почему собака все время ходит за мной по пятам? Что с ней не так? Чего ей надо?" В ответ дружный ржач шнауцеристов: "С ней все так! Это шнауцер!" И наверняка кого-то это напрягает. Ну почему собака не может жить своей жизнью? Почему у нее нет своих интересов? Почему ее, в конце концов, нельзя запереть в вольере, чтобы она не путалась под ногами постоянно? Ну потому что нельзя. Потому что это шнауцер. Это ваш шнауцер, он будет вас стеречь и следовать за вами, пока он вообще в состоянии передвигаться.

Или, допустим, человек представлял себе правильную собаку именно так. "Преданная" своим (почему в кавычках - потому что это, вероятно, не совсем то, что вы понимаете под словом "преданность", хотя и выглядит как она), недоверчивая к чужим, целиком и полностью сосредоточенная на хозяине, в отсутствие хозяина просто отключается и засыпает до его прихода. А взял сеттера. Милого, общительного, равномерно дружелюбного ко всем подряд, запросто готового уйти с чужим человеком, потому что тот ему чем-то приглянулся. Или бассенджи. Собачку-котика, гордую и независимую, живущую своей собственной, отдельной от хозяина жизнью, и только изредка проверяющую, чтобы хозяин не потерялся уж совсем. Разумеется, такой человек тоже будет не в восторге.

А потому что смотреть надо, что берешь. И не на шерстку, глазки и носик, а на описание породы, особенно в разделе "Характер". Причем не в википедии и не в рекламе заводчика - там-то все породы одна прекраснее другой, и только при личном знакомстве вы поймете, что стоит за лучезарными эпитетами, - а в более или менее пространных и объективных статьях - и да, статей стоит прочесть больше одной. Хотя для первого знакомства сгодятся и статьи Дианы Удовиченко на фейсбуке. Собаки тоже разные, как и люди - но, по счастью, их личные особенности во многом определяются породой. Процентов так на семьдесят (проценты гуманитарные!) Еще процентов тридцать положим на случайности фортуны и на особенности конкретно данной линии, которых вы можете и не знать (вот как наши родственники обожают купаться или особенно агрессивны к чужим, например). Но процентов на семьдесят это все же предсказуемо. Боксер есть боксер, ньюфаундленд есть ньюфаундленд, а йоркшир есть йоркшир (и нет, их выводили не как дамскую игрушку, а как охотников на крыс!)

И да, если где-то в описании породы написано что-то вроде "отличные рабочие качества" - ради Бога, не берите такую собаку на диван. Даже если она совершенно очаровательна - и глазки, и носик, и ушки... Или, как минимум, разберитесь, в чем они состоят и готовы ли вы иметь с этим дело. Рабочие качества не отключаются по желанию левой пятки хозяина. Они требуют применения. Если вы не готовы находить им применение - собака найдет его сама, и вам это не понравится.

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com 2020-08-13 09:06 am (UTC)(link)
(отрываясь от переводимой книжки, где центральный каламбур связан с собачьими породами :))
Одна моя знакомая так некогда взяла гладкошерстного фокстерьера (типа "монморанси") с перебитой и неправильно сросшейся передней лапой. Он к ней попал с сильной хромотой - после бурной жизни профессионального крысолова, ага. А желание-то после травмы никуда не делось! Натурально, пес впал в уныние и депрессию. Ковылял, падал, но быть комнатной собачкой отказывался. Пришлось ей придумывать, как дать бедняге безобидно реализовать охотничьи инстинкты.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-13 09:37 am (UTC)(link)
И как?

Я вообще не представляю, как сейчас живут владельцы рабочих терьеров, когда натаскивание в норе запретили (вроде запретили же).

[identity profile] tal-gilas.livejournal.com 2020-08-13 02:15 pm (UTC)(link)
Честно говоря, отчасти чудом, пожалуй: посредством народного умельца, каркаса от детской радиоуправляемой машинки, кусков меха и такой-то матери сделали в натуре Механическую Крысу, которая ездила с нужной (небольшой) скоростью. Выглядела хтонически (я видел :)) Но шо характерно - пес заинтересовался.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2020-08-13 09:29 am (UTC)(link)
У нас была собака с отличными рабочими качествами из отличной рабочей линии - пойнтер.
Ужасно обижалась на отца, что он не стреляет по голубям, на которых она делает стойку. Выехав в первый раз в жизни на охоту, вместе со своей мамашей загнала и принесла зайца. Ну то есть охотники там лагерь разбили, пообедать сварганили - и тут прибегают две собаки, старшая тащит зайца. Загнали и удавили на месте, принесли. Это у них была наследственная особенность по материнской линии - работать как гончие.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-13 09:36 am (UTC)(link)
Моя сука-покойница тоже периодически дичь носила. Хотя им, спаниелям, и не положено. По-моему, самой крупной добычей был щенок енотовидки.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2020-08-13 09:56 am (UTC)(link)
Где только достала?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2020-08-13 10:02 am (UTC)(link)
В районе Селигера их полно.

У моей сестры как-то в детстве шапка была из енотовидки. Тоже соседская собака принесла.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2020-08-13 12:16 pm (UTC)(link)
Не помню только, ее целиком принесли, только тушку или только хвост...
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2020-08-13 12:18 pm (UTC)(link)
Тушку без звоста. Шапка потом вошла в историю как "шапка из янота бясхвостого".
Хвост енотовидная собака, пытавшаяся дорого продать свою шкуру, потеряла где-то в процессе.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2020-08-13 12:29 pm (UTC)(link)
Вот "янота бясхвостого" я как раз помню. А конкретный формат расчлененки - не очень.

[identity profile] luwash.livejournal.com 2020-08-13 10:30 am (UTC)(link)
А лучше всего даже не почитать о породе, а съездить на выставку и лично пообщаться с собакой и с владельцем, а если повезет и заводчиком данной породы)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-08-13 10:37 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2020-08-13 12:59 pm (UTC)(link)
у меня диванная малинуа. Она от этого страдает, ей не хватает работы, но мирится с хозяином-лодырем.
Но, собака реально злая. С щенячества на всех кидалась, на людей и собак.
Но, реально умная. За много месяцев ругани и легких побоев наступила на горло инстинктам и научилась держать зубы за губами.
Настолько что гуляю без поводка. Но смотреть приходится в оба, и изредка бывают эксцессы.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2020-08-13 09:29 pm (UTC)(link)
Для вам это "эксцессы", а для кого-то травмы..

[identity profile] holgriden.livejournal.com 2020-08-13 03:34 pm (UTC)(link)
А что будет, если в одном доме собрать несколько разных пород? Выживут ли хозяева? Это вообще реально?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-13 04:33 pm (UTC)(link)
Так смотря какие породы. Так вообще они друг на друга могут замкнуться... главное, чтобы против хозяев не объединились! :-)

[identity profile] holgriden.livejournal.com 2020-08-13 05:03 pm (UTC)(link)
А вот если совместить шнауцера и немецкую овчарку... а потом кинуть в них корги... что получится?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-14 07:19 am (UTC)(link)
Зависит от возраста. Скорее всего, шнауцер застроит немецкую овчарку, а потом придет корги и выпишет пизды всем. Либо корги со шнауцером будут биться не на жизнь, а на смерть. Либо объединятся и будут дружно строить немца. Там еще от пола многое зависит. Вон, у нашей заводчицы четыре суки шнауцера, кажется, еще сука цверга и кобель ризена. Естественно, понятно, что все суки выступают плотным строем, когда не грызутся, а место кобеля у параши.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2020-08-13 09:30 pm (UTC)(link)
Вспомнилась судьба агента Б..., покупавшего у Швейка собак с целью наладить контакт.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2020-08-13 03:47 pm (UTC)(link)
Я понял! Моя кошка -- шнауцер!
Она все время ходит за мной, постоянно интересуется, чем это я занимаюсь и нельзя ли в этом поучаствовать.

А насчет работы с собакой -- когда у меня был здоровенный кобель восточноевропейской овчарки, я занимался с ним с 4 его месяцев в течение полутора лет практически непрерывно, во всяком случае, на всех прогулках (до четырех раз в день). И мы ходили на площадку, к инструктору, а потом еще работали с частным инструктором по охране хозяина.

А потом мне пришлось его от охраны хозяина отучать, потому что если он будет заниматься этим серьезно, то в городе гулять с ним будет вообще невозможно.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2020-08-14 08:21 pm (UTC)(link)
А поэтому при штатном обучении по любому курсу, предполагающему агрессию со стороны собаки, никогда, ни в какой ситуации, связанной с агрессией, не учат проявлять инициативу. Собака не должна проявлять агрессию без четко выраженной команды хозяина. А всякая самодеятельная дрессура "на случай, если на хозяина неожиданно напали из кустов водопроводной трубой по голове" - этого нельзя ни в коем случае никогда ни за что. И именно поэтому во всех штатных курсах присутствует мгновенный отзыв при максимально возбужденном состоянии собаки. Агрессия должна работать как кнопка "вкл-выкл" и только при нажатии, без самопроизвольных срабатываний.
У нас в парке так одна тетка погибла. Обучила на свою голову собаку "защите без команды", поскользнулась зимой в парке, упала и треснулась головой крепко, сознание потеряла. Собака так и не подпустила к ней ни прохожих, ни скорую, а когда вызвали ментов и собаку застрелили, было уже поздно.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-15 06:10 am (UTC)(link)
Не обязательно обучила. У нас в районе такой ризен был - это еще до меня, Глюк рассказывал. Хозяин напивался и ложился в сугроб отдохнуть. А ризен садился рядом и охранял. И подойти к хозяину и растолкать, чтобы не замерз, никакой возможности не было. Ну, впрочем, никто особо и не стремился.

[identity profile] nartin.livejournal.com 2020-08-13 05:07 pm (UTC)(link)
Малинуа ничуть не безумнее любой пастушьей собаки :) Ну да, электровеник, но не больше чем те же бордер-колли.
Катаклизм в квартире - это ездовые лайки и борзые, по крайней мере по молодости (потом приспособяься и обленятся :))

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-14 07:19 am (UTC)(link)
Ну, знаешь ли! Если с бордер-колли сравнивать, то никто не электровеник. Но кто же бордера в квартиру-то заводит?

[identity profile] nartin.livejournal.com 2020-08-14 09:17 am (UTC)(link)
У знакомых двое бордеров (и двое детей :))) в двушке. Дети взаимозамкнулись с собаками, квартира пока цела :)

[identity profile] aradan-1.livejournal.com 2020-08-14 03:15 pm (UTC)(link)
мы, когда собаку выбирали, опирались, прежде всего, на книжку "Стандарты служебного собаководства"

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2020-08-14 08:10 pm (UTC)(link)
А по-моему мужик не прав. Служебка там, не служебка, а физиологию ВНД никто не отменял. Невротика он получит. Способность сохранять сосредоточенность, даже при постоянной смене команд и видов деятельности - ограничена. Он и инициативу собаке отобьет, и социальные навыки попортит, и невроз передрессированности обеспечит. "Под командой" собака еще как-то будет функционировать, но в любой минимально нештатной ситуации устроит такие чудеса на виражах... И команды на дифференцировочное торможение у нее слетят довольно быстро, если вообще их поставить получится.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2020-08-15 06:11 am (UTC)(link)
Насчет социальных навыков - а кто говорит, что они там были? Возможно, собачка изначально пыталась есть всех подряд, с ними, говорят, бывает такое. Ну и, опять же, если тебе нужно собаку оставить и уйти на целый день, лучше ее уработать так, чтобы дома она упала и заснула.

[identity profile] manona.livejournal.com 2020-08-15 09:54 am (UTC)(link)
Ооо, знала я людей, которые обижались, что у них замки дом не охраняет...