kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2022-02-19 02:24 pm

"Сопля"

Есть такие сугубо специальные термины из какого-нибудь профессионального жаргона, у которых, в принципе, имеется и официальный аналог, но его в жизни никто не использует. Например, я в свое время довольно долго пытался выяснить, как же официально называется "обжимка" (крайне распространенный и нужный инструмент, использующийся при прокладке телефонных и компьютерных сетей). Вообще у него куча официальных имен: клещи обжимные, щипцы обжимные, пресс-клещи и даже "кримпер" (заимствование из английского). Стоит ввести в гугле одно из них - и вам выдадут все остальные. Но в реальной жизни я ни одного из этих названий никогда не встречал: обжимка - она обжимка и есть, как она еще может называться?

Довольно много таких терминов у лошадников - по той же самой причине: верховой езде учат не по книжкам, терминология передается из уст в уста, как твой наставник говорил - так ты и запомнишь. Понятно, что для основных, базовых вещей есть устоявшаяся официальная терминология, которую все более или менее знают, даже если сами так не говорят. Но всякие мелочи называются так, как они попросту называются на конюшне.

Вот, например, такая деталь уздечки, как "сопля". Она надевается поперек морды (храпа) лошади впереди основного ремня (капсюля). Ежу понятно, что это не официальное название, и по уму она должна называться как-то по-другому, культурно как-то. И название это есть, но только никто из лошадников его не знает. И где его искать - не очевидно. Вот, скажем, знакомая моя нарочно решила посмотреть видео, записанное серьезным спортсменом-конкуристом, который рассказывал о деталях конской сбруи. Ну уж он-то должен знать, как это называется на самом деле! Дошло дело и до "сопли". "Ну, - сказал серьезный спортсмен, задумчиво глядя на искомый предмет (и явно отдавая себе отчет, что как-то же это должно называться...) - вот перед нами... СОПЛЯ".

Да, так вот: официально этот предмет называется...
барабанная дробь...

НАХРАПНИК!

И знаете, что самое интересное? Если ввести в гугле слово "нахрапник", гугл тебе твердо и уверенно покажет ту самую "соплю". Это довольно распространенная деталь уздечки, она часто используется и много где продается, хоть в "Декатлоне". То есть, по идее, "нахрапник" - это официальное торговое наименование сопли. При этом на нескольких сетевых ресурсах слово "нахрапник" используется как синоним "капсюля" (основного ремня, идущего поперек морды, и таки да, тоже через храп). Например, "Стандартная уздечка состоит из затылочного, подбородного и налобного ремней, капсюля (или «нахрапника»), пары щечных или «трензельных» ремней и пары ремней повода". Источник: http://www.goldmustang.ru/magazine/samouchitel/853.html - © 2014 goldmustang.ru"

Но и это не самое интересное. Самое интересное, что в словарях - в толковых словарях, которые, в общем-то, по идее должны служить надежным справочником, - сказано, что "НАХРА́ПНИК... муж. (спец.). Ремень у уздечки, идущий вдоль переносья до лба". Так считает и толковый словарь Ушакова 1935-1940 года, и толковый словарь Ефремовой 2000 года, и "Український тлумачний словник"... Я вот даже и не знаю, бывает ли такой ремень. В принципе, бывает, но вроде никакого полезного значения не имеет. Для красоты разве что. Ну, висюлек, там, понавешать. И технически он, конечно, тоже "нахрапник", на храпе же, но в наше время нахрапником называется не это. Я даже не сумел найти изображений уздечек с таким "нахрапником", если не считать "прогулочной уздечки в стиле фэнтези". Что интересно - ведь словарь Ушакова готовился в те годы, когда самые подробные сведения о лошадях отнюдь не были тайненьким знаньицем, доступным лишь узкому кругу специалистов и любителей. И в хозяйстве лошади широко использовались, и в армии конные части имели большое значение и, в целом, было у кого спросить-то. Я вот прямо нарочно пошерстил старые фотографии и картины - нет, в основном уздечки все вполне современного вида. Не то, чтобы была такая ныне забытая традиция пускать лишний ремень вдоль морды.

* * *
Maria Constantinova и Ольга Ульянова высказали предположение, что речь идет вот об этих скрещивающихся ремнях (фото Ольги Ульяновой). "Ремни на уздечке, идущие крест-накрест от налобного ремня к капсюлю, я очень часто видела на рысаках. И ещё в деревнях на упряжных". Для чего они нужны - не очень понятно, но явно для чего-то нужны, в уздечке очень мало бесполезных деталей, эта вещь, как и пистолет, совершенствовалась веками. Я сам таких штук видел мало, потому что с упряжными лошадьми дела, считай, не имел. Ну, и идут они не то, чтобы вдоль переносья, но тем не менее можно сказать и так. Видимо, имелись в виду именно они.

Короче, в общем и целом можно сказать, что, видимо, "нахрапник" - это все, что находится на конской морде сверху. А уж сопля это, капсюль или вот эти ремешки - по обстоятельствам. По коньтексту, тсзть.

* * *
Пост Марии Константиновой:

Про упряжную уздечку и рабочую лошадь.
Феликс Хаус, это в ответ на ваш вопрос. Подписи под каждой картинкой. Картинки из интернета.
Какую работу обычно несет (несла) рабочая лошадь в русской деревне? Довезти груз из точки А в точку Б, подождать, свернуть на одном из немногочисленных перекрестков, начать движение, остановиться. Их особо не выезжали, короче. И ездили на них тоже не мастера драйвинга.
(По ссылке ряд фото с подписями).

* * *
Кстати, если вдруг кому интересно: меня спросили, как будет "сопля" (деталь конской уздечки) по-английски. Я возмутился (мое ли это дело?), но, естественно, полез смотреть. Короче, по-английски "сопля" будет flash (strap). И, если верить википедии, к молниям и вспышкам это название никакого отношения не имеет:
The flash nose band was named for King George III's horse Bold Flash. It was developed by a stable hand to increase King George's control over his mount.
То есть просто в честь коня.

[identity profile] finnian-light.livejournal.com 2022-02-19 01:05 pm (UTC)(link)
Что интересно - ведь словарь Ушакова готовился в те годы, когда самые подробные сведения о лошадях отнюдь не были тайненьким знаньицем, доступным лишь узкому кругу специалистов и любителей.
----

Подозреваю, что они банально из Даля взяли:)
"Нахрапник или нахропник м. (храп, конская морда, переносье) ремень у узды, лежащий вдоль переносья, до налобника".

[identity profile] finnian-light.livejournal.com 2022-02-19 01:13 pm (UTC)(link)
Кстати надо сказать, что у археологов своё понимание того, что такое "нахрапник". :)
Они так называют декоративную металлическую пластину подвешивавшуюся на налобный ремень. Как здесь, например:
Image

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-19 01:49 pm (UTC)(link)
у меня нет возможности прочитать весь пост, но ни сопли, ни нахрапника я на конюшне 1980-х не слышала. Говорили русский капсюль, чешский и — видимо, эта сопля — восьмерка.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2022-02-19 02:21 pm (UTC)(link)
Я в свое время слышал термин "обжимало".

[identity profile] lipkalapka.livejournal.com 2022-02-19 03:26 pm (UTC)(link)
В английской вики и ноузбэнд и флашстрэп есть, а в русской — пусто, не линкуется или не привязано. Плохо с лошадьми у русских или с википедией у русских лошадников :)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-19 03:33 pm (UTC)(link)
а ремни на морде сверху где-то тут упоминались, ото лба книзу — это, может, оберчек к трензельке. Для рысаков.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-19 03:35 pm (UTC)(link)
а, вы уже написали об этом в фб.

[identity profile] lr-eleran.livejournal.com 2022-02-19 07:43 pm (UTC)(link)
Я по работе имею дело именно с торговыми наименованиями,так что встречала и кримпер,и клещи обжимные. А вот то,что это одно и то же — могу и не знать ;)) Если сотрудники не расскажут.
А в синем Мюллере тоже слов из книг Профессора не было (в отличие от зелёного,прошлого издания)...

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2022-02-20 07:19 am (UTC)(link)
Самая ерунда начинается, когда у чего-то названия просто нет.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-20 09:23 am (UTC)(link)
Ну я же и говорю: все, что спереди на морде.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-20 09:24 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, "восьмерка" — это еще какая-то разновидность noseband.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-20 09:24 am (UTC)(link)
Ну, википедия — дело такое: написали статью — есть, не написали — нету.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-20 09:25 am (UTC)(link)
И оберчек — он не ото лба, он за седелку цепляется.

[identity profile] lipkalapka.livejournal.com 2022-02-20 09:47 am (UTC)(link)

Можно и самому написать, не боги горшки обжигают и не специально обученные люди на госзарплате ;)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-20 09:51 am (UTC)(link)
я пишу в такой спешке, что вечно ерунда выходит. Но хочу сказать, что обер тоже никогда не говорили в реальной жизни, и вряд ли кто из конюхов это знал, только просто чек.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-20 10:58 am (UTC)(link)
Я к тому, что "нахрапником" его вряд ли кто-то называл. Но про "чек" буду иметь в виду, пригодится.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2022-02-20 01:11 pm (UTC)(link)
Сопля — это отдельный вот этот ремешок, который перед трензелем идет, и который можно вытащить, превратив капсюль в простой (он же русский, он же английский). Это часть ирландского капсюля. Восьмерка — это мексиканский, он неразборный из двух ремешков крест-накрест за и перед трензелем. Возможно, восьмеркой иногда называют и ирландский капсюль, просто из-за наличия двух ремешков. Но в любом случае ирландский — разборный, превращается легким движением в простой, и вот эта съемная деталь и есть сопля.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-20 01:34 pm (UTC)(link)
Завидую я вам, нынешним. Такой ассортимент. Про Чехословакию у нас уже знали, поскольку один лично всем знакомый ездил на пардубицкий стипль-чез, но мексику от ирландии еще не отличали.

Я погуглила, и если мексиканский это вот это

Image

то я его в москве никогда не видела. Хотя может у сборников или в республиках было больше амуниции.

Первая попавшаяся мне ссылка ведет на сайт прокони: "Наиболее распространенным является простой (обычный, английский, русский) капсюль без дополнительного ремешка или с ним (восьмерка)."
Вот именно эта восьмерка у нас и была на оголовьях, и ее то снимали, то надевали.

Тоже на проконях: "Ирландский капсюль (капсюль с «соплёй») – самый популярный на сегодняшний день, представляет собой модификацию обычного капсюля, но имеет дополнительный ремешок, который застёгивается перед трензелем (в просторечии его называют «соплёй»)."

Image

вот этот ремешок потоньще и есть наша старая восьмерка. А теперь она стала соплей, поскольку восьмеркой стали называть вошедший в обиход мексиканский.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-20 01:38 pm (UTC)(link)
конечно, что сравнивать с англоязычным миром, в россии 500 лет газон не поливали.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-20 01:48 pm (UTC)(link)
и если посмотреть на эти две фотографии, то возникает резонный вопрос — почему нашу восьмерку так называли, ведь оно не похоже на 8. Моя версия сразу - у кого-то был импортный мексиканский капсюль, и он объяснил остальным, зачем он нужен, и остальные стали активнее использовать дополнительный ремешок и, поскольку цель была такая же, то тоже называли восьмеркой.... И благо было нетрудно попросить сделать оголовье с такой соплей, многие же заказывали оголовье шорникам сами.

Но вообще память у меня не очень, так что детали могла забыть.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2022-02-20 01:51 pm (UTC)(link)
не, я наверное зря усложняю, наш наверное был похож на восьмерку, когда в амуничнике висел (хотя наши лежали в сундуках, хехе)

[identity profile] lipkalapka.livejournal.com 2022-02-20 03:16 pm (UTC)(link)

Вики вообще чуть моложе 500 лет :)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-20 05:20 pm (UTC)(link)
Вот! Спасибо, мы как раз только что это обсуждали.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2022-02-20 07:17 pm (UTC)(link)
Интересно, существовал ли хоть когда-то такой шлем.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2022-02-20 07:19 pm (UTC)(link)
если оно существует и им пользуются, то название у него стопудово есть :)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-21 06:10 am (UTC)(link)
Не факт. Ой, не факт! Как называется часть ноги от тазобедренного сустава до щиколотки?

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2022-02-21 07:51 am (UTC)(link)
Нога! %-Р

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2022-02-21 09:29 am (UTC)(link)
Отдельно от ступни!