kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2013-06-06 02:29 pm

(no subject)

Народ, я не против экзаменов в виде тестов, я сам всю жизнь мечтал сдавать экзамены в таком виде, но – КАКОГО Х…?!

ГИА по биологии. Вопрос: картинка. Довольно, надо сказать, размытая картинка. На картинке – довольно условный молодой человек с бородкой из серии «у меня уже растет!» Текст вопроса: «На портрете изображен ученый XIX века. Он является создателем: 1) теории иммунитета, 2) рефлекторной теории, 3) теории эволюции, 4) клеточной теории». Зашибись вопросец, ага? Мало же знать имя ученого, надо его еще и в лицо помнить (привет тем, кто, как я, не помнит в лицо даже соседей по лестничной клетке…) Но это еще не все. Начинаем думать: так, ну, это точно не Дарвин, все же знают, как выглядит Дарвин… ТАК ВОТ! Это был Дарвин. В молодости. То есть мало знать классический портрет Дарвина – надо еще уметь узнавать Дарвина во всех видах и ракурсах! То есть это был вопрос, да? По биологии, да? Извините, при чем тут биология? Какие именно знания (кроме памяти на лица) проверяет данный вопрос? Им чо, вообще больше спрашивать не о чем?

А давайте еще на литературе такие вопросы задавать. «На картинке изображен знаменитый писатель эпохи Возрождения. Он является автором: 1) «Декамерона», 2) «Божественной комедии», 3) «Жизни Бенвенуто Челлини»… Заодно с литературой и живопись выучат, оболтусы!

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2013-06-06 03:56 pm (UTC)(link)
ППКС. И ведь как специально все эти теории были сформулированы как раз в 19 веке, я специательно пошла и убедилась. Даже тут никаких различий ((((

Чрезвычайно сочувствую.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2013-06-06 03:57 pm (UTC)(link)
Хоть чуть-чуть настроение подниму - живопись учить просто, помните прекрасный текст про то как различать художников?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 04:00 pm (UTC)(link)
При наличии таких вопросов надо не "различать художников", надо помнить конкретные полотна и портреты. :-/

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2013-06-06 04:02 pm (UTC)(link)
Да гореть им всем в аду, этим авторам ЕГЭ. В отдельном круге.
У меня давно пена изо рта идет тут же, как я начинаю говорить за наше современное образование ((

[identity profile] azangru.livejournal.com 2013-06-06 04:10 pm (UTC)(link)
Такой молодой человек, штоль?

Image

Просто портрет Дарвина времен путешествия на "Бигле" тоже классический. Хотя я его тоже, наверное, не узнал бы.

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2013-06-06 04:14 pm (UTC)(link)
Я даже перетряхнула знания (я всё это относительно недавно учила). Ну ладно, предположим, что испытуемый должен вспомнить, что 1 и 2 - это Мечников, Сеченов и Павлов, которые существования портрета с такой бородкой не допустили бы никогда )))) Но клеточная теория - это некий Шванн вот с таким портретом, например.
http://900igr.net/prezentatsii/biologija/Kletochnaja-teorija/008-Istorija-sozdanija-kletochnoj-teorii.html
Идите на аппеляцию, артикль ))

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 04:52 pm (UTC)(link)
Этот самый. Только, по-моему, в зеркальном отображении. И вообще, таких молодых человеков в девятнадцатом веке было двенадцать на дюжину, я их что, всех в лицо помнить должен?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 04:55 pm (UTC)(link)
Нервно ржу. Дело в том, что в силу качества изображения предъявленный портрет вполне может быть как Шванном, так и молодым Дарвином с портрета ниже. ;-))) Прическа похожа, бородка похожа...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2013-06-06 05:34 pm (UTC)(link)
Так я еще когда тебе говорил, что ЕГЭ - слово неприличное...

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2013-06-06 05:34 pm (UTC)(link)
ты еще не знаешь такого прикола как "логика школьного учебника" небось?:)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 05:48 pm (UTC)(link)
Э?

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2013-06-06 05:56 pm (UTC)(link)
Ну вот, скажем, есть скажем кровеносная система эмбриона, есть там пупочная вена и пупочная артерия. В Школьном Учебнике есть определения вен и артерий, и, согласно Логике Школьного Учебника, то, что есть пупочная артерия следует называть пупочной веной и наоборот. На мой вяк, что, мол, на самом-то деле не так, мне сказали, что экзамен по школьному курсу и Логика Школьного Учебника в приоритете.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 06:39 pm (UTC)(link)
М-м... Я в восхищении.

[identity profile] lyusha-d.livejournal.com 2013-06-06 07:07 pm (UTC)(link)
О да, нам в страших классах показывали прекрасные обучающие фильмы на английском. Сначала мордофейсы персонажей, по 5 секунд каждый, с именами. Потом они о чём-то беседуют весь фильм (персонажей четверо). Потом нужно отвечать на вопросы, кто из персонажей что говорил. Ни то, что я всё прекрасно понимала, ни то, что память была отличная, могла фильм практически кусками пересказывать, мне абсолютно не помогало.

[identity profile] lu-crecia.livejournal.com 2013-06-06 07:55 pm (UTC)(link)
Это почти анекдот про скелет Чапаева в детстве.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 08:03 pm (UTC)(link)
Про череп Иоанна Крестителя в детстве знаю, про скелет Чапаева - первый раз слышу...

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 08:06 pm (UTC)(link)
С другой стороны, вот здесь, в принципе, изложена противоположная точка зрения на ЕГЭ, в целом совпадающая с моим изначальным мнением (http://valevst.livejournal.com/317062.html).
"Между тем, ЕГЭ это первая, пожалуй, в российской истории попытка независимого оценивания результатов обучения. Массовый экзамен с едиными требованиями и стандартами проверки. Причём проверки обезличенной", отменяющий тот фактор "личного отношения" экзаменатора, который меня всегда так тяготил. Другой вопрос, что в наших условиях вышло то, что только и могло выйти.

[identity profile] lu-crecia.livejournal.com 2013-06-06 08:13 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что это то же самое :)
Ну, стоят в музее два скелета, большой и маленький. У экскурсовода спрашивают
- Это чей скелет?
- Чапаева.
- А это?
- А это скелет Чапаева в детстве.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-06 08:15 pm (UTC)(link)
Интересно, в Италии есть аналогичный? Хотя в то, что где-то в средневековье в числе мощей присутствовал череп Иоанна Крестителя в детстве - верю сразу и безоговорочно. Это - могли.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2013-06-07 12:56 am (UTC)(link)
Я не видела именно такой вопрос, но в четырех случаях, когда я видела подобные, там говорилось еще и о родине ученого. Английский, немецкий, французский ученый - после чего, надо сказать, ответить совсем было не трудно. Ну, если помнить, что Дарвин англичанин, Шванн и Шлейден - немцы, а Кювье - француз.

Мне тут недавно с таким же возмущением пересказали вопрос с того же ГИА:
Какой орган дыхания имеется у животного, у которого в процессе эволюции образовалось сердце?
а) жабры
б) легочные мешки
в) легкие
г) дыхание кожное

И я возмутилась тоже, потому что вопрос явно некорректен. И возмущалась, пока не увидела в пдф-файле, что к вопросу прилагается картинка сердца, а в самом вопросе пропущены последние слова: "сердце такого типа". В варианте, который я смотрела, было сердце рыбы.

Вообще из 20 примерно вариантов ГИА, которые я проглядела, совсем уж странным мне показался один вопрос:
Что является причиной гипертонической болезни?
а) изобилие клетчатки и животных белков в пище
б) недостаток жиров в пище
в) недостаток поваренной соли в пище
г) избыточное выделение адреналина

Возможно, мне информации не хватает, но первые три ответа явно неверны, а последний - ну, к повышению давления избыток адреналина ведет, конечно, но ведь не к постоянному (болезни), а просто к скачку давления...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-06-07 06:40 am (UTC)(link)
Вроде, от соленого, наоборот, повышается давление.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2013-06-07 08:14 am (UTC)(link)
Да, как и от избытка жиров (приводящего к ожирению).

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-07 12:25 pm (UTC)(link)
"Я не видела именно такой вопрос, но в четырех случаях, когда я видела подобные, там говорилось еще и о родине ученого."

Если бы ученый в вопросе был английский, жизнь была бы куда проще и веселее. Но нет.


[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2013-06-07 01:02 pm (UTC)(link)
Вот он, ваш вопрос. А1 из варианта 1309. Смотрите сами:
http://img.photobucket.com/albums/v416/Aleine/4130438043001309-1.jpg

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2013-06-07 01:13 pm (UTC)(link)
как по мне, так все равно некорректно. Вопрос не про знание биологии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2013-06-07 01:29 pm (UTC)(link)
Знание истории биологии. Блин, от школьников требуют-то пять-семь фамилий. Щас, пересчитаю по пальцам. Линней, Шлейден и Шванн, Кювье, Ламарк, Дарвин, Мечников и Павлов. Восемь, пардон. Каждый из них в науке совершил революцию покруче Октябрьской социалистической, а уж пользы от их работы было не в пример больше, чем от деятельности любого российского (а и мирового тоже, пожалуй) политика, какого ни возьми.
По мне, так учить надо историю науки, а не историю войн - она куда интересней, а неожиданных поворотов и всяческих интриг там хватит на любой вкус. :)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-07 01:31 pm (UTC)(link)
Я был неправ, извините. ;-)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-07 01:41 pm (UTC)(link)
Шлейдена и Шванна первый раз слышу. Ну, Шванна - второй. Про Мечникова знаю только про простоквашу. ;-) При том, что биологией всегда интересовался.

На самом деле, из всего, чему учат в школе и в университете, вот именно эту "историю. науки" всегда ненавидел от всей души. Не понимал и до сих пор не понимаю, кому и зачем это надо. Это интересно? ОК, расскажите мне так, чтобы это было интересно, и я это запомню (помню же я фамилии Сеченова или Гэмфри Дэви, про которых я книжки читал) - но зачем проверять, знаю ли я это? Моя единственная тройка в дипломе, кстати - за фольклор, вопрос "Сборники былин". Надо было помнить наизусть все основные сборники, с датами выхода - ну, а как же, это же история фольклористики! Жирное ИМХО: наизусть нужно учить то, что может потребоваться при работе прям щас немедленно. То, что можно неспеша посмотреть в энциклопедии или в инете - нафига? Чтобы меня ночью разбудили, и я мог перечислить основные сборники былин или ключевые фигуры в истории биологии?



[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2013-06-07 01:44 pm (UTC)(link)
Своего детеныша положено защищать и оправдывать. ;) Биология-с...
На самом деле, нормальные вопросы в ГИА по биологии. В подавляющем большинстве. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2013-06-07 01:59 pm (UTC)(link)
Э-мм... Без любых школьных знаний можно прожить, и множество народу это запросто делает. Давайте школы с экзаменами вообще отменим? И прочие университеты тоже. Нефиг мозги засорять.

Насчет истории науки так, чтобы было интересно: не смотрели вот этот фильм: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4119958 ?
Переводчик местами лажает, но не слишком часто. Ребенку советую особенно. :)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-07 07:20 pm (UTC)(link)
Детеныш тут вообще не при делах. Он биологию (школьную) на данный момент знает куда лучше меня, и, полагаю, таки написал ее сегодня на пять. Меня просто бесят идиотские вопросы, к делу не относящиеся.

"На самом деле, нормальные вопросы в ГИА по биологии. В подавляющем большинстве. :)"

Я в данном вопросе не компетентен, но Кирилл Еськов, он же [livejournal.com profile] afranius, другого мнения.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-06-07 07:33 pm (UTC)(link)
"Э-мм... Без любых школьных знаний можно прожить, и множество народу это запросто делает. Давайте школы с экзаменами вообще отменим? И прочие университеты тоже. Нефиг мозги засорять."

Знаете, что губит современное школьное образование? Не ЕГЭ. Не ленивые ученики. Не равнодушные учителя. На мой взгляд, современное школьное образование губит принцип "А почему бы детям не выучить еще и это?" Всякий образованный человек должен знать... (что-нибудь чертовски важное и интересное) - давайте включим это в школьную программу! Давайте, давайте, давайте... И так последние двадцать лет. Я могу ошибаться, но, по моим субъективным ощущениям, современная школьная программа по той же биологии раза в четыре объемнее той, что учили в школе мы. (Нужно будет проверить, но для этого придется добыть учебник, по которому мы учились). А в результате дети запоминают не больше, а меньше. Потому что начиная с определенного объема знаний (у каждого человека он свой), единственный способ сожрать все, что велено - это затолкать в себя, быстренько оттарабанить ответ на уроке, отбежать, сунуть два пальца в рот, выблевать все напиханное и вернуться за новой порцией знаний. Детка всю школьную ботанику и зоологию ответила на пять. В прошлом году ей стукнуло в голову, что она хочет стать медиком, а для этого нынче нужно поступить в десятый химико-биологический класс (решать такие вещи непосредственно за год до поступления, как в наше время? Да вы с ума сошли!), а для этого нужна биология... Угадайте, что она помнила из школьной биологии? НИ ЧЕРТА!!! Ровным счетом ничего вообще. В одно ухо влетело, в другое вылетело. Но зато до-о, зато ей, наверно, рассказывали про историю биологии и показывали портреты Дарвина в разном возрасте. Я, почему-то, не знаю большинства великих ученых, оказавших влияние на развитие биологии, зато до сих пор помню, почему пауки не насекомые, и кто такие хордовые.

А фильм спасибо, посмотрю.

[identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com 2013-06-12 12:08 pm (UTC)(link)
О, причину гипертонической болезни нашли, прикольно. Это комментарий от практического здравоохранения такой.

Я бы ответила "а", если предмет тестирования - общие знания о том, как заботиться о здоровье. Но разве изобилие клетчатки и животных белков в пище - причина гипертонической болезни??? Вроде нет.

К тому же, чтобы уверенно отбросить вариант "г", надо кое-что знать о болезнях, при которых есть проблемы с адреналином. То иметь такой уровень знаний, при котором неудовлетворительной покажется формулировка варианта ответа "а".

))))).

[identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com 2013-06-12 12:38 pm (UTC)(link)
...Это я этот вопрос комментировала:

"Что является причиной гипертонической болезни?
а) изобилие клетчатки и животных белков в пище
б) недостаток жиров в пище
в) недостаток поваренной соли в пище
г) избыточное выделение адреналина"

Удаленный комментарий тоже мой был

...Да, я забыла как это на бытовом уровне...наверное так: "адреналин, стресс, волнение - скачки давления; жирное, острое, соленое (заметьте, ни слова про белки) - уже постоянное высокое давление, болезнь".

Повторюсь, я бы ответила "а", если предмет тестирования - общие знания о том, как заботиться о здоровье, чтобы не было гипертонической болезни.

Слово "причина" в вопросе явно лишнее))).

[identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com 2013-06-12 01:05 pm (UTC)(link)
Ох! Я запуталась в вопросе, что есть "плоды картофеля".:(