May. 26th, 2021

kot_kam: (Default)
Народ, я прошу прощения: я запустил некоторое количество дискуссий (и запущу, видимо, еще), а сам в обсуждении не участвую. Просто я сейчас слегка приболел, немного неадекватен, и любое мое участие в обсуждении животрепещущих вопросов грозит обернуться флеймом. Короче, писать я могу, а коммуницировать нормально пока нет, мне это намного сложнее. Я потом приду и отвечу, если надо, а пока нет, извините.
kot_kam: (Default)
Когда заходит разговор о толкиновских (именно толкиновских) орках, рано или поздно обязательно всплывают аргументы из серии "И крестьянки любить умеют". А на самом деле орки Read more... )

Идея толкиновских орков мне интересна именно в том виде, как она прописана у Толкина. Там, где орки не "тоже люди", просто очень воинственные, злые и в целом плохие (а у себя дома-то, с женой, детьми и друзьями детства, они, может, хорошие). Мне интересна идея ходячего воплощенного зла, irredeemable (at least by Elves and Men). Человек-то, он всегда может внезапно взять и обратиться от зла к добру. Сам по себе, своей волей. Всегда, в любой момент. Был гад и головорез, а стал святым. Я не стану перечислять все известные сюжеты, эта тема в христианскую эпоху заезжена до дыр, потому что людей это очень волновало: а вот, допустим, я, такой плохой - могу спастись или нет? В этом вся разница. Человек может - а орк не может, у него это в голове не поместится, потому что в нем этого просто нет, по условиям задачи. И интересна она мне не с этической, а с биологической точки зрения. То есть именно с той, с какой я и взялся ее обсуждать изначально.

Потому что, насколько я понимаю на основании всего прочитанного, то, что мы называем "добром", все наши светлые и высокие чувства, базируются на достаточно глубоко прошитых биологических механизмах. (Заметьте, я сейчас не умаляю высокие чувства - я просто обсуждаю, как это работает. Оттого, что материнская любовь (а также многие иные, более сложные виды любви) основывается на гормоне окситоцине, она не перестает быть материнской любовью). И эти механизмы необходимы для выживания вида. Грубо говоря, если мы, выводя орков, оставляем им материнскую любовь - значит, мы оставляем им точку роста, в которой способно укорениться и прорасти добро. На уровне индивидуума мы оставляем им некий опыт заботы, защиты и душевного тепла, который они получили хотя бы во младенчестве (недаром в зековском фольклоре самый популярный и любимый персонаж - "мама". Может быть, не самая добрая и заботливая, возможно, сильно пьющая и бьющая, а все-таки Мама). А если мы этот механизм любви и заботы убираем совсем нафиг у всего вида, значит, мы получаем нежизнеспособный вид. Потому что даже крокодилы о своих детенышах заботятся. А кто своих детенышей совсем не любит, не лелеет и не защищает никак, тот просто не оставляет потомства и вымирает в течение одного поколения. Так оно, собственно, и работает. Существ, у которых все основано сугубо на инстинктах, можно хоть икру заставить метать. Отметал - и убежал, дальше оно само вылупится. А минимально разумное существо как-то выращивать надо.

Вот именно это противоречие мне и интересно. А если орки тоже люди - ну ок, а какой интерес-то? The world is after all full of strange creatures beyond count, ну вот вам еще один вид странных созданий, ничем принципиально не отличающихся. О чем тут говорить?

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

March 2022

S M T W T F S
  1 2 3 4 5
678910 11 12
1314 15 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 08:48 am
Powered by Dreamwidth Studios