kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2018-02-09 10:50 am

Falcon Heavy

А можно задать наивный вопрос от неспециалиста и ваще гуманитария? Почему именно запуск Falcon Heavy вызвал подобный ажиотаж? Я так понимаю, речь идет о каком-то особом прорыве, но я не понимаю, в чем он состоит. Если говорить о техническом прорыве, то я у Маска вижу один, и он вот:



Или вот:



То, что оно слетало, приземлилось вот таким способом, слетало еще раз и снова приземлилось. Вот это и правда круто (ИМХО).

Все остальное - вопрос упорства и, разумеется, надлежащего финансирования. Я неправ?

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2018-02-09 10:07 am (UTC)(link)
Это все, конечно, пиар
но раз уж этот пиар помогает освоению космоса - да пусть будет, хороший, правильный пиар.
Маск убедил всех что он не просто так капиталист - а что он чувак с Видением.
У нас таким чуваком был Королёв.
А вот, скажем, Рогозин не производит впечатление такого чувака.
Он, вроде как и тыкается туда-сюда, озвучивает какие то инициативы, но инициативы эти все совершенно разнонаправленны и никуда не ведут.
А Маск бьет в одну цель - на Марсе будут яблони цвести!
И, хотя мы не особо верим в эту историю, и даже не до конца понимаем зачем нам это - что то такое древнее и не до конца осознанное в нашей душе отзывается на этот набат. "Смело идти туда, где не ступала ещё нога человека!" и вот это всё.
Так что со временем мы все потихоньку начинаем болеть за Маска и радоваться его успехам.
Маск - молодчинка :)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-02-09 10:11 am (UTC)(link)
В этом отношении мне Маск не столько Королева, сколько Стив Джобса напоминает. Ну умел, умел человек себя подать!

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2018-02-09 02:00 pm (UTC)(link)
Ну, насколько я могу судить по "Ракеты и люди" Чертока - как раз Королева и напоминает.

Королев более чем умел себя подать. Он, блин, умел себя подать Политбюро...
И похоже также как Маск мечтал и умел других тащить за своей мечтой. И очень хотел признания.

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2018-02-09 02:53 pm (UTC)(link)
Королёв был не только и не столько инжинером и конструктором, сколько в первую очередь - организатором и вдохновителем. Так что по мне так они с Илоном Маском и Стивом Джобсом из одного теста сделаны.

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2018-02-09 03:31 pm (UTC)(link)
У буржуинов есть такая штука - каждая уважающая себя фирма на сайте имеет раздельчик под названием "наша миссия". И обычно это не "заработать денег шефу" а "сделатьчто то там лучше".
Хохма в том, что без такой вроде бы формальности мало чего работает. Поэтому то у наших людей из Сколково и не получается угнаться за Стивом Джобсом. У Стива Джобса была Миссия. Он делал жизнь людей лучше при помощи электроники. Конечно, попутно он зарабатывал деньги. Но в первую очередь он реализовывал своё видение.
И, насколько я понимаю, Королёв делал тоже самое.

[identity profile] shutofsky.livejournal.com 2018-02-09 10:36 am (UTC)(link)
Рогозин - это скорее "На МКС устроим бордель, тьфу, отель!" и "Запустим в космос святые мощи!".

https://lenta.ru/news/2017/12/22/iss/

https://panorama.pub/1283-roskosmos-potratit-30-mlrd.html

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2018-02-09 03:06 pm (UTC)(link)
ну да, на сверхидею всё это как то не тянет. А без нее и следить за приключениями Рогозина не интересно.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-09 12:32 pm (UTC)(link)
на Марсе будут яблони цвести!
И, хотя мы не особо верим в эту историю, и даже не до конца понимаем зачем нам это - что то такое древнее и не до конца осознанное в нашей душе отзывается на этот набат.

Поскольку в моей душе все эти яблони-на-Марсе если чем и отзываются, то только реминисценциями из Кэрролла (сцена Безумного Чаепития), то для меня это очень интригующая загадка - чем эта безумная идея так привлекательна?

Ну ладно, в 60-е можно было кивать на демографический взрыв - мол, рано или поздно расселяться придется, и средства для этого лучше создать прежде, чем на планете станет негде ступить и нечем дышать. Но сейчас-то?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-02-09 01:55 pm (UTC)(link)
Пассионариев же надо куда-то девать.

Европейской цивилизации свойственно развиваться за счет колонизации. Надо же куда-то девать не только лишних людей, но и лишние силы тоже. Иначе сопьемся же все к чертям собачьим наступает застой. ИМХО. Короче, пассионариев же надо куда-то девать.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-09 02:50 pm (UTC)(link)
Европейской цивилизации свойственно развиваться за счет колонизации. Надо же куда-то девать не только лишних людей, но и лишние силы тоже.
Да ладно! Вся история европейской колонизации - чуть больше 500 лет. А до того тысячу лет сидели тихо, никуда не совались (кроме скандинавов - но они-то как раз пропустили колонизацию Нового времени). Да и в античности дальше Большого Средиземноморья почти ничего не колонизировали; даже Африку знали только до Гибралтара и до нильских порогов.

С другой стороны - ну хорошо, Конкиста и прочие тартарениады - это, допустим, сброс пассионариев и вообще демографических излишков. Но сейчас-то именно у европейской цивилизации никаких излишков нет - есть демографический вакуум, втягивающий население из тех регионов, которые пока еще не настолько просели в этом отношении. Да и с пассионариями, мягко говоря, негусто. А дел - здесь, на Земле - невпроворот.

Так какого хрена им дался этот пустой, холодный, неудобный для человеческой жизни космос?!

В конце концов, если уж так хочется прийти куда-нибудь в дикие места и построить там райское поселение - российское Нечерноземье ждет их. На всех европейских и американских пассионариев его хватит с избытком, даже Сибирь задействовать, скорее всего, не придется.

P/ S/ Вспоминается шуточка времен Крымнаша: "Владимир Владимирович, введите войска в Вологодскую (Тверскую, Кировскую и т. д.) область и присоедините ее к России!"

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-02-09 03:39 pm (UTC)(link)
Где, интересно, дел невпроворот? Покажите мне дело, достойное пассионария? Лекарство от рака? Современная наука - это работа, откуда любой пассионарий убежит, роняя тапки. Самое героическое в ней - это процесс выбивания грантов. С шилом в жопе там не усидишь. (ИМХО). Та же фигня - с освоением Нечерноземья. Во-первых, кому оно нахрен сдалось, его осваивать, а во-вторых, там недружелюбные аборигены, по которым даже из аркебузы пальнуть нельзя, потому как цивилизованная страна, типа.

Про историю европейской колонизации рассуждать не стану, а то меня понесет. Но в общем и целом - дело не в демографических излишках. Дело в избытке ресурсов, которые сбрасывать в депрессивные регионы никому не в кайф (все равно в трубу улетит), а вот в освоение чего-нибудь этакого...

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2018-02-09 07:05 pm (UTC)(link)
Вбрасывание ресурсов в космос (без ясной цели, кроме «ну надо ж яблони посадить на Марсе, а то с хера ли мы как лохи») как бы тоже может быть «все равно в трубу улетит».
Возможно, стоило бы разобраться с нищим населением планеты? Хотя о чём это я. Проще же бабло «пилить» быть капитаном Америкой для задротов, воспитанных на науфантасте и заниматься ввоздухочепчикобросанием.

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-10 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2018-02-10 07:48 (UTC) - Expand

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-10 02:36 am (UTC)(link)
Современная наука - это работа, откуда любой пассионарий убежит, роняя тапки.
Космонавтика - в еще большей степени работа. Однако пассионария Маска это почему-то не смутило. Оказывается, пассионарий вполне может заниматься конструктивной деятельностью... если это его собственный проект, он там главный и никому не обязан говорить "да, сэр". Вот эту бы бешеную энергию с этими несчитанными миллиардами - да на действительно полезное дело. Рак, диабет, старческое одряхление, множественно-резистентные штаммы возбудителей... Драконов, пожирающих людей, вокруг предостаточно, а вот рыцарей явно не хватает.

Блин, едва ли не во всех областях творческой человеческой деятельности - от авто- и авиаконструирования до высокой моды, от психологии до кинематографа - безнадежный застой, а господ пассионариев все тянет на тупое механическое движение куда подальше.

Та же фигня - с освоением Нечерноземья. Во-первых, кому оно нахрен сдалось, его осваивать
А космос на какой хрен кому сдался? (Собственно, с этого вопроса я и начинал.) При том, что затраты и риски при его освоении - на несколько порядков выше, жить там человеку несопоставимо хреновей, а хоть какой-то разумной деятельности для живых людей там не просматривается вовсе.

Это же чертовский челлендж - привести в человеческий вид и сделать пригодной для обитания огромную территорию.

а во-вторых, там недружелюбные аборигены, по которым даже из аркебузы пальнуть нельзя, потому как цивилизованная страна, типа.
Ежели где-нибудь в космосе вдруг обнаружится аборигенная жизнь (не говоря уж о разуме), с ними проблем будет опять же на порядки больше. И истреблять их из всего имеющегося оружия, в духе пионеров XIX века, тоже, между прочим, будет нельзя. Так что можно пока что потренироваться в налаживании контактов с аборигенами Нечерноземья. (Как вспомню одну стихийную антропологическую выставку под Бологим... ребята, каких еще марсиан вам надо?)

Дело в избытке ресурсов, которые сбрасывать в депрессивные регионы никому не в кайф (все равно в трубу улетит), а вот в освоение чего-нибудь этакого...
Ага, если улетит не в трубу, а в открытый космос - то вроде как уже не профукали, а на дело потратили. Пусть и в сто раз больше и с ровно тем же полезным результатом.

Вот в том-то и челлендж, чтобы не в трубу вылетало (это-то и советская власть могла, да и вообще каждый дурак может), а работало с пользой. А то правду говорят, что в России скорее создадут технологию нуль-транспортировки, чем сделают дороги проезжими. (Собственно, со связью так и вышло: проводную телефонизацию российская глубинка миновала, перепрыгнув сразу в сотовую.)

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2018-02-10 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-11 23:18 (UTC) - Expand

[identity profile] vishniakov.livejournal.com 2018-02-09 05:29 pm (UTC)(link)

Ну, в порядке романтической гипотезы - дом отличается от тюремной камеры тем, что из него можно уехать. И вернуться.


А вот обустраивать тюремную камеру - ну как-то не очевидно радостно..

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-10 02:47 am (UTC)(link)
Может, пусть сначала решат проблему переноса личности на другой материальный носитель? А то ведь человеческое тело - тоже такое помещение, в котором мы заперты, откуда нельзя по желанию выйти и вернуться. Да к тому же еще куда более тесное, ненадежное (а если с ним что-то случится, тебе из него деваться некуда) и со временем саморазрушающееся вместе с узником.

Впрочем, боюсь, что Ваша гипотеза при всем ее изяществе неверна. Несколько лет назад, кажется, в Саудовской Аравии (во всяком случае, в какой-то такой стране, где все подданные живут, не работая и ни в чем не нуждаясь) затеяли не то эксперимент, не то флеш-моб: запись тех, кто полетел бы на Марс гарантированно без возврата, если бы была такая возможность. Когда счет пошел на тысячи, вмешались духовные власти, осудив эту затею как противоречащую исламскому пониманию предназначения человека в мире.
Жаль, я тогда ссылку не сохранил.

(no subject)

[identity profile] vishniakov.livejournal.com - 2018-02-10 08:02 (UTC) - Expand

[identity profile] telemont.livejournal.com 2018-02-10 09:17 am (UTC)(link)
А дел - здесь, на Земле - невпроворот.

Но Маск ведь и земными делами очень активно занимается (я про "Теслу" и Гиперлуп). Так что одно другому совсем не мешает.

(Anonymous) 2018-02-10 07:17 pm (UTC)(link)
Ну в эти тысячу лет и Крестовые походы были. А в античность и ранее: куда смогли дотянуться, туда и колонизировали.

[identity profile] pasa-v.livejournal.com 2018-02-09 02:41 pm (UTC)(link)
Ну во-первых - уже нынешние 7 милиардов - это овер дофига, планета потихоньку под нами начинает болеть.

Но главное - это, конечно, шило в заднице. Коллективное шило в заднице - оно такое, его в мешке не утаишь! :)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2018-02-09 04:41 pm (UTC)(link)
Шило в заднице не утаишь! :)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-10 02:08 am (UTC)(link)
Ну во-первых - уже нынешние 7 милиардов - это овер дофига, планета потихоньку под нами начинает болеть.
Эта планета спокойно прокормит и 10. Конечно, на современных высокопродуктивных сортах-удобрениях-агротехнологиях (да-да, на тех самых страшных ГМО), но даже не на будущих, а на тех, которые уже есть. И при этом еще останется место для диких видов.

А вот попытка выбросить за пределы планеты хотя бы один миллиардик нанесет такой удар по биосфере, по сравнению с которым все эти чиксулубские импакты будут просто как праздничный фейерверк по сравнению с ковровой бомбежкой.

Но главное - это, конечно, шило в заднице.
ВотЪ! Вот хорошо, что эти слова сказал не я. А то "ветер странствий", "дух исканий" и всякие там эксцельзиоры с аудакс-виаторами...

Именно шило в жопе.

(У меня, правда, есть еще кое-какие предположения, но они совсем уж завиральные.)

[identity profile] akor168.livejournal.com 2018-02-20 01:28 pm (UTC)(link)
Планета прокормит 10 млрд, а космос любое количество, причем и из Земли улетать никуда не надо будет (такой вот парадокс, кстати - космос нужен именно, чтобы комфортно жить на земле, как космическом корабле сверхбольшого типа, корабле понятно неавтономном).

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-20 05:13 pm (UTC)(link)
Ну, что космос прокормит хоть кого-то, хоть несколько десятков колонистов - это пока сугубые фанатазии, непонятно на чем основанные. А вот что на Земле никакого "любого количества" не будет - это уже почти факт. Так что даже если поверить, что космос может прокормить много землян - это просто ненужная возможность.

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2018-02-20 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-21 02:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akor168.livejournal.com - 2018-02-22 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-23 14:25 (UTC) - Expand

[identity profile] kogan.livejournal.com 2018-02-10 06:49 pm (UTC)(link)
чем эта безумная идея так привлекательна?
Интересно, есть ли про это какая-то социология? То, что во времена моего детства любой ребенок (до определенного возраста) хотел в космонавты, как-то можно объяснить - все только начиналось. Кстати, было ли это советским (советско-американским?) заболеванием или общемировым? И как с этим нынче?

Что идея безумна - согласен, но почему-то привлекает, зараза. Хоть, казалась бы, куда естественней мечтать об изобретении лекарств от каких-нибудь болезней (тем паче от тех, что даны уже в ощущениях). Может это вирус какой-то нами специально управляет :) хотя на эту тему фантастика уже, кажется, была...

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2018-02-11 01:01 pm (UTC)(link)
Не знаю, есть ли на эту тему какие-нибудь исследования по сравнительной социологии, а уж тем более - психологии. Гипотез о причинах можно строить много, но я не знаю, как их проверять.

Разумеется, в моем детстве тоже было "ух ты, ах ты, все мы космонавты!" (мне было три с небольшим, когда полетел Гагарин, так что можете себе представить). Но тогда это мало того, что только начиналось (и никто не знал еще, что в космосе для живых людей осмысленных задач нет) - так это было еще и естественной и самой наглядной частью тогдашней эйфории по отношению к науке вообще. Ну и плюс в СССР к этому примешивался еще такой вполне внятный мотив: мол, мы всегда тянулись за кем-нибудь да догоняли - а вот взяли и всех обскакали, теперь они нас догнать пытаются! И обскакали не в ерунде какой-нибудь, не в шмотках-танцульках, а в Главном Достижении Эпохи не больше, не меньше. Что, конечно, отдельно вштыривало.

А сейчас-то, на фоне нынешнего отношения к науке - откуда этот рецидив космомании?

Ну, а к идее "управляющих вирусов" (а также "мыслевирусов") у меня отдельная идиосинкразия - как минимум, не менее острая, чем к идее космической экспансии.

P. S. Да, кстати - ведь и тогда, в 60-е и даже в 50-е звучали трезвые голоса - в том числе и самых культовых авторов. Про презрительное "приключения тела" и твердое "главное - на Земле!" у Стругацких я уже упоминал. Можно вспомнить всю линию загадочного последнего сообщения с корабля "Парус" в "Туманности Андромеды": «Четыре планеты Веги совершенно… Нет ничего прекраснее… Какое счастье…». Которые были восприняты чуть ли не как сообщение об открытии космического Эльдорадо и Земли Обетованной в одном лице - а на самом деле означали «Четыре планеты Веги совершенно безжизненны. Нет ничего прекраснее Земли. Какое счастье будет вернуться!».

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2018-02-12 08:03 am (UTC)(link)
"никто не знал еще, что в космосе для живых людей осмысленных задач нет"

У меня на это есть только одно осмысленное возражение. Многое из того, чем мы сейчас пользуемся, существует в нынешнем виде именно благодаря космической гонке. Отходы производства, можно сказать. Если бы не космос, не факт, что эти технологии вообще стали бы развиваться. Хотя, разумеется, в начале шестидесятых себе этих последствий даже писатели-фантасты не представляли. И наверняка трезвые люди уже тогда говорили, что в космосе для живых людей осмысленных задач нет, это же очевидно, вообще-то, и посчитать, сколько времени потребуется, чтобы слетать на Марс и обратно, уже тогда можно было. Развитие технологий, позволяющих не просто запускать людей и вещи в космос, а делать это по цене, сопоставимой с доставкой откуда-нибудь из Вашингтона в Антарктиду, наверняка повлечет за собой аналогичные следствия. Какие именно - этого сейчас даже Маск не знает. Но то есть вот так навскидку: сейчас в космос летают только Очень Здоровые Люди. Когда туда потянутся космические туристы, может выясниться, что длительное пребывание в невесомости лечит какие-то заболевания, которые прежде никто и не думал лечить таким способом. И сейчас этого никто не знает и не узнает, потому что это немыслимо дорого. А через пятьдесят лет это будет стандартная терапия - да, дорогостоящая, так и рак лечить не три копейки стоит.

И не надо вот так презрительно про "приключения тела". Человек - не чистый дух, парящий в вакууме, а сочетание духа и тела. Если тело запереть в четырех стенах, дух тоже свой потенциал реализовать не сумеет. Приключения тела нужны духу в первую очередь, самому телу от этих приключений одни неприятности.

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-12 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com - 2018-02-12 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-13 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com - 2018-02-15 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2018-02-15 13:28 (UTC) - Expand