Falcon Heavy

[kot_kam]

А можно задать наивный вопрос от неспециалиста и ваще гуманитария? Почему именно запуск Falcon Heavy вызвал подобный ажиотаж? Я так понимаю, речь идет о каком-то особом прорыве, но я не понимаю, в чем он состоит. Если говорить о техническом прорыве, то я у Маска вижу один, и он вот:

Или вот:

То, что оно слетало, приземлилось вот таким способом, слетало еще раз и снова приземлилось. Вот это и правда круто (ИМХО).

Все остальное - вопрос упорства и, разумеется, надлежащего финансирования. Я неправ?

Comments

[division---bell.livejournal.com]

Тяжелая ракета ( весьма сильно отличается от "обычной") это новая ступень качества бизнес-процессов частной компании . Если коротко: сделать такую штуку, которая может рулить 27 движками- очень трудно. У СССР с Н-1 этого так и не получилось, а тут- частник

[kot-kam.livejournal.com]

Понял, спасибо.

[vitus_wagner]

Если учесть какие вычислительные мощности были доступны во времена Н-1 государствам, и какие сейчас в любом смартфоне - не такое уж это большое достижение.

[vitus_wagner]

Примерно по той же причине, по которой популярна книга рекордов Гиннеса.

Ну любит народ все большое и рекордное.

Ну и потом Маск уже всем уши прожужжал про этот
Хэви. Уже лет пять оно позиционируется как следующий крупный шаг.

Хотя на самом деле единственный неоспоримый приоритет этого запуска - это то, что впервые в истории частная фирма запулила что-то за пределы околоземной орбиты. Раньше этим занимались только государственные агентства.

И даже Google Lunar X-Prize недавно прикрыли поскольку никто не смог ничего на Луну отправить.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, то, что всем этим занимается частная фирма - это само по себе приоритет и круто-круто. Но к этому как бы все уже должны были привыкнуть. ;-)

[victor-chapaev.livejournal.com]

Автомобиль в космосе - да это просто красиво!

[nasse.livejournal.com]

Имхо, круть в том, что человек это сделал just for fun, а не в рамках межгосударственной пиписькомерки

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, я бы не сказал, что just for fun (если речь не о "Тесле", а о Falcon Heavy)...

[bbzhukov.livejournal.com]

да это просто красиво!
Вы имеете в виду старый анекдот про раввина, которого спросили, зачем нужно делать обрезание?

[lubelia.livejournal.com]

Мне, гуманитарию, объяснили так - дело в многоразовости процесса. То есть раньше делаешь ракету за большие деньги, она запускает космический корабль, потом грохается нафиг - и надо делать новую. И это самый дорогой элемент процесса.
А тут придумали такую, которая обратно приземляется, и если довести до ума, то несколько кораблей сможет поднять, в результате чего полеты значительно удешевятся.

[kot-kam.livejournal.com]

Так я об этом и говорил. Круто, что научились сажать.

[vishniakov.livejournal.com]

1) Дык потому что слоупоки. Когда все было реально круто и в первый раз - никто не замечал. Подумаешь, возвращается ракета, не возвращается. А вот машина в космосе - это как-то проняло.

2) Потому что это еще один пункт из списка


3) Потому что если обычных, хотя и не многоразовых, ракет существует уже достаточно много, то тяжелых - не так уж и много

4) Потому что Хэви означает что теперь Маску доступны практически любые запуски. И очень серьезные грузы.

5) Потому что парная посадка ускорителей - это очень красиво.

6) И ускорители, кстати, уже полетавшие.

[kot-kam.livejournal.com]

Спасибо.
Про список я в курсе. :-)
Парная посадка ускорителей - это да, это было красиво.

Кстати, а зачем их упорно сажают на воду, а не на твердую землю?

[pharmazevt.livejournal.com]

Мне кажется, тут, кроме технического, есть еще такой аспект.
Доставка разных предметов в космос считалась (и была) строго вотчиной государственных проектов.
А тут - частные проекты взялись за дело.
Но когда за дело берутся частные проекты, значит, они станут массовыми и общедоступными.
Успехи космических компаний Маска и его конкурентов - знак того, что космос вот-вот станет обыденно доступен, как смартфоны.
Это восхитительная перспектива, очень чаемая среди тех, кто вырос на научной фантастике последних лет ста.
Отсюда энтузиазм.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, это аргумент. Спасибо. Отсюда "Тесла" и "Автостопом по Галактике".

[shutofsky.livejournal.com]

Я сегодня как раз в одном споре подводил итоги по этому поводу. если интересно то вот:

Стоит объективно отметить - сейчас ракета с таким параметром грузоподъёмности есть только у Маска. Всё. Остальные проекты в лучшем случае в 2019 (американцы), или 2025-2029 мы (если не развалят отрасль "эффективные" манагеры окончательно).
При этом Ангара 5В только 37.5 тонн, а «Энергия-3В»/«Энергия-5В»/«Энергия-6» - 70-130 тонн пока только проектируется, и лётные испытания только в 2028. Но Маск планирует на своём BFR запускать грузы на Марс уже в 2022, и если сдвинется даже на пять лет, то это всё равно 150 тонн за запуск в 2027.
Теперь почему это важно, даже в случае работы на околоземной орбите. Дело в том что цикл производства, подготовки к запуску и самого запуска - он не очень сильно зависит от класса ракеты, особенно в категории тяжёлых. Следовательно собрать некую бню на орбите - будь то орбитальная станция (а хоть тот же отель!), планетолёт для пилотируемого полёта к Марсу или дальше или ещё что - Маск сможет ВДВОЕ быстрее любого из конкурентов. А учитывая уже отработанное повторное использование севших первых ступеней (основная часть взлётной массы и производственного цикла) хрен знает во сколько раз дешевле (и нет, я сейчас даже не о деньгах. А о всяких сверхчистых сплавах и сверхнагруженных материалах в первую очередь).
А мы с убитым школьным образованием, кастрированными ВУЗами и потёмкинскими деревнями типа "Сириуса" будем и дальше поливать святой водичкой разработки времён СССР пока не умрёт последний работяга из того поколения, который знает в какую сторону гайки на ракете закручивать. Что-то не видно новых Глушко, Королёва, Чертока... И не слышно про них. Зато вот Рогозиных с епископами дофига стало.

[kot-kam.livejournal.com]

"Что-то не видно новых Глушко, Королёва, Чертока..."

Так все же в Штаты уехали? В отсутствие железного занавеса это как бы неизбежно - где деньги, там и мозги.

На самом деле, этот аспект меня как раз волнует меньше всего: кто бы ни сделал, главное, что процесс идет. Плоды все равно пожинать будем всем человечеством (трижды ИМХО). Собственно, уже пожинаем - а если Маск действительно накроет всю планету спутниковым интернетом, как грозился...

[pasa-v.livejournal.com]

Это все, конечно, пиар
но раз уж этот пиар помогает освоению космоса - да пусть будет, хороший, правильный пиар.
Маск убедил всех что он не просто так капиталист - а что он чувак с Видением.
У нас таким чуваком был Королёв.
А вот, скажем, Рогозин не производит впечатление такого чувака.
Он, вроде как и тыкается туда-сюда, озвучивает какие то инициативы, но инициативы эти все совершенно разнонаправленны и никуда не ведут.
А Маск бьет в одну цель - на Марсе будут яблони цвести!
И, хотя мы не особо верим в эту историю, и даже не до конца понимаем зачем нам это - что то такое древнее и не до конца осознанное в нашей душе отзывается на этот набат. "Смело идти туда, где не ступала ещё нога человека!" и вот это всё.
Так что со временем мы все потихоньку начинаем болеть за Маска и радоваться его успехам.
Маск - молодчинка :)

[kot-kam.livejournal.com]

В этом отношении мне Маск не столько Королева, сколько Стив Джобса напоминает. Ну умел, умел человек себя подать!

[shamaner.livejournal.com]

на самом все это американцы проделали еще 50 лет назад, причем на Луне, с людьми, с первого раза, и с последующим взлетом.
а ажиотаж потому же, почему самый популярный человек планеты - Кардашьян, которая тащемта ничем особенным не отличается от остальных миллиардов, - хайп.

[martynec.livejournal.com]

Прав.

[martynec.livejournal.com]

У Маска дёшево. Типа, круто, что дёшево. Зададимся вопросом «Почему дёшево?». Потому, что использует бытовые компоненты под лозунгом «Ширпотреб достиг невиданных высот». У него считается, что шлейф от дядюшки Ляо ничем не хуже от шлейфа от Роскосмоса, только дешевле очень сильно. И никому не интересно, что кто-то сдохнет на орбите или дальше — сами туда просились. Шлейф ли был тому виной, криворукие прогаммеры, непонятные (дешёвые) комплектующие, кому какая разница. Сейчас он генномодифицированных людей (людей ли?) наделает и зашлёт их на Марс, а то и подальше. И тут всех на китайские батарейки подсадит, даром, что лития мало на Земле. Как только Теслу в прибыль выведет.

[(Anonymous)]

Беда в том, что дорого - не значит хорошо.

И часто за дорого продают дешевое г-но.

А отсечь мусор в виде шлейфов дядюшки Ляо теоретически можно с помощью сертификации. Практически: часто сертификация выливается в коррупционные схемы, а не в обеспечение надежности.

[smirnfil.livejournal.com]

Наса делает подобную ракету с начала 2000х и обещает первый запуск в 2019. Причем программа стоит то ли треть, то ли половину всего бюджета агенства. Запуски будут раз в два года(посколку безумно дорого) и обещают всякие клевые штуки, вроде орбитальной станции на орбите Луны, полетов к астеройдам(сначала парковка астеройда, а потом экспедиция к нему) и в дальнейшем Марс. Falcon Heavy обещают запустить 3 раза в этом году. Если она будет выдавать 60т на НОО за небольшие деньги - это будет офигенно круто.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, внушаеть.

[telemont.livejournal.com]

ИМХО, тут дело в том, что Falcon Heavy - это этап амбициозной и впечатляющей программы. Она-то, собственно, и привлекает внимание.

[tervv.livejournal.com]

Проблема в выборе верного пути, когда путей тысячи.
Сделать то можно, что угодно. Вопрос в том, как убедить остальных в правильности, а потом еще и сделать.
А вот повторить уже сделанное до тебя, да при наличии кучи денег это любой дебил с ВО сделать сможет.

Зы. Хотя Путин в одном из своих интервью жаловался, что к концу совка они технологии удачно воровали, но освоить их СССР уже не мог. Так что хваленное советское образование зашло в тупик уже давно.

Ззы. Маск как и Королев, как и Джобс учень крутые менеджеры. Это как Моисею надо было убедить народ шастать за ним 40 лет, так и им нужно было важно не ошибаться. По сути они делают невозможные хотя и простые и очевидные вещи.

[notabler.livejournal.com]

главное, чего добился Маск - это возвращаемой, многоразовой ракеты. Это удешевляет все освоение космоса в разы и на порядки. Это делает освоение космоса вообще возможным. А в будущем может спасти человечество

[beldmit.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это потенциально удешевляет освоение космоса.

[beldmit.livejournal.com]

У Маска интересны инженерные решения. Я понимаю, что прошло почти 50 лет с краха советской лунной программы Н1, но её, помимо прочего, погубила невозможность заставить нормально работать все двигатели (у Маска их 27, у Н1 было примерно 30), и были большие проблемы с вибрацией. У Маска все двигатели в одной плоскости (ну, в трёх), а не по кругу, так что при отклонении вектора полёта проблем было бы дофига.

[(Anonymous)]

Никаких инженерных решений у Маска нет и быть не может, так как он не инженер.

А есть они у работающих на него инженеров. И я очень сильно надеюсь на то, что Маск самоустранился от принятия решений на тему о том, какое из предложенных решений выбрать. Иначе все быстро зайдет в тупик.

[steblya-kam.livejournal.com]

То, что это сделало частное лицо и просто по приколу - а вот смогу! То, что это рвёт все шаблоны прошлого века насчёт капиталистов и космических полётов.

[tervv.livejournal.com]

Ну, рвет то оно в большей степени постсоветскому народу. Да и не факт, что порвать сможет.

[deliadelia1.livejournal.com]

нам по тв объяснили: его ракета возвращается и стоит свего 62 миллиона, что ли. во много раз дешевле, чем ракеты у наза и эза.

[lr-eleran.livejournal.com]

ИМХО,все космические программы - это прежде всего оборонка.Что тут,что там.Все,что удалось реализовать на гражданке - это приятная побочка,но никак не основное предназначение. Хотя я и согласна с тем,что без развития космоса многих гражданских технологий не существовало бы.
И я не думаю что ситуация сейчас хоть как-то изменилась - вне зависимости от того,частная фирма вывела ракету в космос или госкорпорация.Все равно приоритетом остаются военные проекты.И никакое государство не позволит просто так частнику с собой конкурировать.Поэтому либо его контролирует государство изначально (как - второй вопрос),либо наложит лапу на его проекты по получению результатов.В любом случае плодами технической революции первыми воспользуются военные ИМХО. Что не исключает и пользы для населения - впоследствии.