kot_kam: (Default)
kot_kam ([personal profile] kot_kam) wrote2018-09-25 06:02 pm

Гармоничное развитие

Зацепился сейчас на фейсбуке за разговор, который мало-помалу снова скатился в разговор о воспитании. И случайно вышел на полезную для меня мысль. Многие концепции воспитания - и в том числе советская школа, - базировались на идее "гармоничного развития". Ну, знаете, в человеке все должно быть прекрасно, и ты ды. Из этого вытекало то, что основной упор в воспитании конкретного индивида делался не столько на развитие того, к чему у него способности (хотя и на это тоже), сколько на "подтягивание" того, что ему не дается. Как сказала [livejournal.com profile] peggy_s, "вот тебе пятерка, а вот, чтобы не зазнавался, напоминание о том, что по физкультуре тройка". Не "молодец, потому что пятерка по литературе", а "ну как же так, а почему по физкультуре тройка?" (понятное дело, что в жизни были "важные предметы" и "неважные", и круглым отличникам пятерку по физре или рисованию уж как-нибудь, да натягивали, но речь не о жизни, а именно о концепции гармоничного развития). [livejournal.com profile] gimli_m на это возразил, что, мол, "тренировать надо то, что получается хорошо. То, что получается плохо надо компенсировать". Из чего я сделал вывод, что человек не понимает самой сути концепции.

Имхо, дело в том, что сама концепция "гармоничного развития" берет начало в той эпохе, когда воспитание выращивало прежде всего достойного гражданина. В первую очередь - хорошего солдата, во вторую - добросовестного крепкого труженика. Хорошему солдату не надо быть гением, выделяющимся в чем-то одном; хорошему солдату надо просто соответствовать нормам, но зато всем нормам. Да, нормы рассчитаны как раз на "средние возможности тренированного человека". Это обсуждалось эксплицитно и подчеркивалось неоднократно. Данная школа педагогики не предусматривает концепции того, что все люди разные (ну, за исключением деления на мальчиков и девочек, и то не во всех случаях) и, соответственно, не предусматривает необходимости что-то там "компенсировать". Ты же не инвалид, верно? Значит, если что-то плохо получается, ты просто не стараешься, мало занимался, мало тренировался. Надо работать над собой. Иначе ты подведешь товарищей и Родину в том самом месте, где у тебя слабина. ГТО как расшифровывается, помните? Вот если сдал, то готов к труду и обороне. Качественный гражданин. Не сдал - некачественный. И преподавание всех прочих предметов исходило (и, кстати, продолжает исходить) примерно из того же, хотя на физкультуре это было очевиднее. А вот это все про "компенсировать" - это из другого мира. Не нашего.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 07:27 am (UTC)(link)
Ну ОК, по пунктам.
Еженедельный кошмар находится в голове и устранять его надо именно там. Потому что при склонности огорчаться своими неуспехами неуспехи находятся везде. У кого шти пустые, у кого жемчуг мелкий. Рахманинов вон постоянно печалился и ныл, как он плохо играет.
Координацию развивает примерно любое движение, начиная от пения и заканчивая танцами. Достаточно выбрать занятие по душе из множества вариантов.
Ваше допущение о том, что сложные движения "развивают связи между полушариями" в общем и целом верно, но дьявол в деталях. Интеллектуальной деятельности это никак не помогает, поскольку думает человек корой, а движется мозжечком.
"Нормальная" осанка... Тут есть очень коварное слово "нормальная". С точки зрения классной дамы из 19 века (из тех, которые за корсет гимназисткам рейку засовывали) людей с "нормальной" осанкой сейчас примерно нет. Однако же почти любая поза оказывается физиологична и с любой примерно осанкой люди живут долго и счастливо. А вся эта горделивость - посадка головы, выправка, линия плеч - феномен опять психологический. В порядке у тебя самооценка - идёшь гоголем, ощущаешь себя куском дерьма - выглядишь соответственно. Только в обратную сторону, от мускулатуры к психологическому, это не работает: массажист уберёт вам зажим плеч, но невроз от этого не проходит и зажим возвращается.

Ну и резюмируя - чего вы всё это пишете из того побуждения, что вы будто бы знаете, что хорошо каждому? Не какому-то среднему (математической абстракции, годной только для расчёта количества спортзалов на 100 тыс. населения), а каждому встречному анонимусу рецепт выписать?

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 07:36 am (UTC)(link)
А кто ещё в чём-то одном результаты показывал, для школы значимые, тем и вовсе позволялось и позволяется на всё остальное с прибором класть.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2018-09-27 07:41 am (UTC)(link)
Массаж вполне может помогать и при лечении невроза. Связь между душой и телом работает в обе стороны.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 07:42 am (UTC)(link)
Из того, что известно мне - нет, не работает. Телесно ориентированная психотерапия - она сначала психтерапия, а потом уже телесно-ориентированная.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 07:57 am (UTC)(link)
Так. Ага. Либо я где-то не догоняю, либо мы с Вами по-разному видим эту самую концепцию. Мне казалось, что она подравнивает среднюю температуру по больнице снизу, а не сверху. То есть, если организм выполняет нормативы по физре, заложенные в концепции на данный возраст, то концепция полностью реализована. Это и есть цель. Концепция по-моему не в том, что у человека должны быть ровно одинаковый уровень по всем направлениям (и если ты участвуешь в олимпиадах по математике, у тебя должен быть разряд по легкой атлетике, а если ты профессор - то должен быть не менее чем мастером спорта, а если ты отличник по математике - забей на математику, пока не научишься прыгать через козла на канате с разворота, не приходя в сознание).
Мне казалось, что "гармоничное развитие" задает показатель "необходимо и достаточно" по всем направлениям, но абсолютно не препятствует идее по каким-то направлениям выпрыгивать за планку вверх. Эта концепция возражает против идеи забить и провалиться под плинтус по какому-то направлению. Не выходит? Ну и фиг с ним, зато мы вон там доберем.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 08:21 am (UTC)(link)
Ну не знаю... Мы ходим так в секцию. Тренер попытался мне сообщить про "данные" и "будем делать чемпиона", я ему ответила, что "не будем бежать впереди паровоза" и обозначила, что занятия три раза в неделю ребенку не укладываются в график, и он будет ходить один-два раза. Ну и ходит. Пока не вижу проблем ни у ребенка, ни у тренера, ни у сверстников.
Вот что сейчас с дешевыми оздоровительными секциями - не знаю, пока была жива "Зеленая ветка", проблем особых не было, но на направление спустили очередных "эффективных менеджеров"... Но в общем-то по временным и денежным затратам просто купить две пары лыж и великов и самостоятельно оздоравливаться с ребенком в парке ничуть не накладнее. Тот же час вместе покатались, только минус время на дорогу до секции. На сэкономленные деньги в веревочный парк сходили. ))) А какие сейчас просто детские площадки есть! А-а-а! Блин! Никаких секций не надо.
По большому счету, чтобы подтянуть ОФП вообще секции необязательны.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 08:26 am (UTC)(link)
Мне казалось, что эта идея подравнивает среднюю температуру по больнице снизу, а не сверху. То есть, если организм выполняет нормативы по физре, заложенные в концепции на данный возраст, то задача выполнена. Это и есть цель. Концепция по-моему не в том, что у человека должен быть одинаковый уровень по всем направлениям (и если ты участвуешь в олимпиадах по математике, у тебя должен быть разряд по легкой атлетике, а если ты профессор - то должен быть не менее чем мастером спорта, а если ты отличник по математике - забей на математику, пока не научишься прыгать через козла на канате с разворота, не приходя в сознание).
Мне казалось, что "гармоничное развитие" задает показатель "необходимо и достаточно" по всем направлениям, но абсолютно не препятствует идее по каким-то направлениям выпрыгивать за планку вверх. Эта концепция возражает против идеи забить и провалиться под плинтус по какому-то направлению. Не выходит? Ну и фиг с ним, зато мы вон там доберем.
Любую идею можно вывернуть мехом внутрь, кто ж спорит? Но если носить штаны на голове, проблема-то не в штанах, а в том, что кто-то не прочитал инструкцию. )))

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 08:49 am (UTC)(link)
Ну а как на счет тех же исследований Amy Cuddy (Эми Кадди) на счет прямого влияния позы на уровень кортизола?.. "В порядке у тебя самооценка - идёшь гоголем, ощущаешь себя куском дерьма - выглядишь соответственно. Только в обратную сторону, от мускулатуры к психологическому, это не работает" Так ведь работает же, что противно. Причем вполне себе нормальный дизайн эксперимента, вполне себе проверяемые и воспроизводимые лабораторные данные...
Что касается правильной осанки - не знаю, что про это думала классная дама, и на каком основании она это думала. Но примерно представляю, на каком основании что-то про нее думает, к примеру, ортопед.
На счет выписывания рецептов... Я, кажется, поняла. Да, неточно выразилась. Театральная студия и бассейн были взяты в качестве абстрактных примеров, а я, действительно, так сформулировала, как будто считаю именно эти виды активности необходимыми математику. ))) Нет, конечно. И мне вообще кажется, что не надо упираться в какой-то вид активности, если от него не штырит. Ну походил в бассейн, научился плавать и, если не штырит, не прикалывает само по себе (и пофиг особо на результат, я про удовольствие от процесса) ну бросил плавание, пошел кувыркаться на батуте или кататься на лыжах. Покувыркался на лыжах - пошел на скалодром (главное лыжи снять, и это я настоятельно рекомендую любому анонимусу: снять лыжи перед походом на скалодром).

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 08:56 am (UTC)(link)
"Поза на кортизол" - ну опять же влияет физиологическое на физиологическое.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 08:57 am (UTC)(link)
А кортизол - на психоэмоциональное состояние. )))

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 08:58 am (UTC)(link)
Оценка - не зарплата.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 09:06 am (UTC)(link)
Влияет, но не определяет его. Вот если вам дать под дых неожиданно, выброс адреналина будет, но психоэмоциональное состояние ваше будет зависеть не только от того, каков ваш предыдущий куррикулюм витэ, но даже и от того, кто именно ударил, и варьироваться будет в широчайшем спектре от от смеха до слёз, от желания обнять до ответного удара в бубен.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2018-09-27 09:40 am (UTC)(link)
Ну да, понятно что в любой идее есть что-то здравое. Но ИМХО проблемы возникают автоматически, если ресурс ограничен а количество направлений - не задано. То есть когда имеется не концепция, а остатки концепции натянутой на совершенно не приспособленную для нее реальность Добились выполнения норматива по физкультуре - переходим на музыку, добились по музыке - нас ждет изобразительное искусство, и когда и как человек доберется до математики, в которой у нет... ну я в этом росла, я помню (и у меня был сильно не самый страшный вариант)

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 11:03 am (UTC)(link)
Ну, возможно точка расхождения в том, что я росла в обратной ситуации. Мама страшно портилась от идеи, что у меня что-то не получится (а недайбох еще прилюдно и все узнают!) Поэтому всё происходило под девизом лучше даже не пробуй, у тебя все равно не получится. Ну и всегда подбиралось подходящее объяснение (хотя бы для окружающих), чё я такая... корявенькая. Мне просто говорилось: ну ты же сама всё понимаешь, что я буду тебе объяснять? Так что, если чего хотелось, надо было тишком, молчком, бочком - потом-то можно и результат предъявить (если удалось добиться подходящего результата ночью с фонариком под одеялом, пока никто не засек). Но добиваться любого результата надо так, чтобы никто не заметил. Вот ты говоришь, "ценно то, во что вложено много усилий", а у меня скорее внутренняя установка, что если во что-то вложено много усилий, а не походя с куста снято - я тупая бездарь, которая туда же, полезла... Поэтому количество усилий нужно на всякий случай тщательно скрывать. Эта привычка дурно сказывается, в частности, на том, что я систематически занижаю степень сложности работы для заказчика. Если мне это "ничего сложного", мне и платят как за ерундовую работу.

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 11:11 am (UTC)(link)
А я не помню, чтобы на физре вообще чему-то учили. Но мы, правда, и не стояли (не сидели). Мы просто бегали. Кругами по залу, безо всякого обучения. Трусцой. Или по двору. В начале урока, после зарядки, бегали, три по три по-моему, с перерывами на шаг, потом играли в какие-нибудь вышибалы, баскетболы или еще во что-нибудь типа "побегать с мячиком", потом еще минуты три трусили вокруг зала, заминались и всё. Козла, канат и прочее нам скорее показывали. Ну, то есть, дали канат, показали, как за него цепляться, дальше все побежали, по одному из пробежки выдергивали по принципу "ты хоть разок попробуй", а второй разок - только те, кого штырило правда туда залезть, остальных даже не трогали.
Как я понимаю, пока в других школах сидели или стояли, мы рысили по по кругу. )))

[identity profile] aywen.livejournal.com 2018-09-27 11:45 am (UTC)(link)
Если б не работало - телесно ориентированная терапия не работала бы вообще. А так - ну нет в психотерапии серебряных пилюль, которые работали бы в отрыве от контекста.

[identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com 2018-09-27 11:46 am (UTC)(link)
Тренер попытался мне сообщить про "данные" и "будем делать чемпиона", я ему ответила, что "не будем бежать впереди паровоза" -- эээ... руководителю хора/драмкружка Вы бы решились сказать, что приходите попеть/поиграть, а в воскресенье выступать не придете?

Мне кажется, что Вы ту же ситуацию обрисовали, что и я. Немножечко откреститься от тренера и эффективных менеджеров. (И от родной бабушки своего ребенка, которой по радио сказали, что "один кружок бесплатно.") Если, сверх того, вождение в секцию по расписанию, прохождение гардероба и раздевалки и перерасчет за пропуски остаются слишком вязкими занятиями, то проще купить инвентарь - и в парк, или на интересную детскую площадку на такси поездить. Аналогично, плавать можно научиться летом на отдыхе, а не в группе по обучению плаванию, тоже ведь, не научиться, а научить. Научить самой - благодарное занятие.

Но основной пост на тему взгляда в прошлое: кто и что для гармоничного развития наших детей так негармонично задумал, я на эту тему и высказалась.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2018-09-27 11:54 am (UTC)(link)
> Дешевых оздоровительных секций нет. Есть дешевые спортивные секции.

Это как раз проблема. И отклонение от концепции гармоничного развития. И то, что интерес тренера не просто позаниматься с детьми, а ещё и конкурс выиграть - это некоторое искажение целеполагания.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 12:17 pm (UTC)(link)
Вы думаете, что я даже Википедии не читал? Даже там прямым текстом (выделено мной):
"В практике телесно-ориентированной психотерапии используются различные методы. Это может быть массаж или различного рода упражнения. Их особенность заключается в том, что любой из них направлен не только на расслабление зажимов, а в большей степени на осознание тела и эмоциональное отреагирование. Именно это и приводит к излечению. Также остаётся неоспоримым факт необходимости чередования телесной и аналитической работы. Проделанная телесная работа будет иметь ситуативный характер, если не сопровождается осознанием и психологическими изменениями, связанными с ним."

[identity profile] p-o-n-y.livejournal.com 2018-09-27 12:24 pm (UTC)(link)
Возможно, тут некий момент недопонимания все-таки есть. По-моему, это и есть гармоничное развитие. То есть, если ребенок у нас неспортивный, неуклюжий или еще какой, мы не забиваем на это, не говорим "плюнь, зато ты ракеты будешь делать, а Енисей и область балета оставь тем, кому на ракеты ума не хватает" (это я шучу, есличо). Но в любом случае, мы не предлагаем забить, а покупаем лыжи. А концепция предполагала, что родителям может быть не до лыж. Но она не ставит планку сверху ("не высовываться!"), не требует одинакового уровня по всем направлениям (первый разряд по легкой атлетике - и поедешь на математическую олимпиаду, а до разряда и не мечтай!), она ставит планку снизу: не проваливайся под плинтус. И да, если у тебя все зашибись с математикой, а на истории ты недавно заявил, что на Мамаевом кургане - памятник героям борьбы с татаро-монгольским игом, надо бы приналечь на историю, а не забить на нее, потому что математика у тебя идет лучше, и черт с ней, с историей, будем развивать сильные стороны. Вот мне казалось, что гармоничное развитие - об этом и больше ни о чем.

[identity profile] sish.livejournal.com 2018-09-27 12:35 pm (UTC)(link)
Оценка-не зарплата, а зарплата-в том числе и оценка способностей.
И можно точно так же возопить:"Отчего Маше платят 100 рублей, а идиота Петю уволили за невыполненные задания!?"

[identity profile] sish.livejournal.com 2018-09-27 12:38 pm (UTC)(link)
Нормативы составлены так, что любой здоровый как раз и способен их выполнить при некотором напряжении и выполнении заданий.
Если неспособен, то пусть получает инвалидность и освобождение.
Условия и так минимальные совершенно.



[identity profile] a-konst.livejournal.com 2018-09-27 12:49 pm (UTC)(link)
А мне уроки русского языка очень много дали, хотя правил я не зубрил, и к учителям относился довольно прохладно, хотя они были хорошие, как я сейчас понимаю.
Просто сама возможность задуматься об этих правилах, их логике, связи происхождения слова, его смыслового наполнения и роли в фразе с тем, как его писать - мне очень нравилась сама по себе. Ту же роль это играло, что и знаменитое "математика - гимнастика для ума". Вот такая же гимнастика была. хотя лингвистом я не стал и близко, и грамотно писал всю жизнь совершенно независимо от всяких правил.

Можно сказать, что это только люди особого склада что-то такое выносят из уроков р.я., но в массовой советско-российской школе система вообще такая, что что-то из нее вынести могут немногие, так что это так себе аргумент.
И уж гораздо больше я с этих уроков получил пользы, чем из уроков биологии, химии, или физики (по ним гораздо информативнее для разумного ребенка читать самому книжки).

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2018-09-27 12:54 pm (UTC)(link)
Но фраза то красивая. Тем и цепляет.
К тому же из этой фразы, прямо, не следует, что "пусть ты интересуешься математикой, но изволь и географию подтянуть."

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2018-09-27 12:59 pm (UTC)(link)
Как по мне зарплата - это просто результат рыночного компромисса. Когда работодатель согласен предложить за данную работу столько, а работник готов её выполнять за столько, и они ищут между совими столько компромисс.
С ситуацией, когда априори имеющий больше власти взрослый может поставить априори бесправному и "глупому" ребёнку любую оценку, за которую этого взрослого не отымеет зам по учебной работе, это слабо соотносится.

Page 4 of 5