kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Зацепился сейчас на фейсбуке за разговор, который мало-помалу снова скатился в разговор о воспитании. И случайно вышел на полезную для меня мысль. Многие концепции воспитания - и в том числе советская школа, - базировались на идее "гармоничного развития". Ну, знаете, в человеке все должно быть прекрасно, и ты ды. Из этого вытекало то, что основной упор в воспитании конкретного индивида делался не столько на развитие того, к чему у него способности (хотя и на это тоже), сколько на "подтягивание" того, что ему не дается. Как сказала [livejournal.com profile] peggy_s, "вот тебе пятерка, а вот, чтобы не зазнавался, напоминание о том, что по физкультуре тройка". Не "молодец, потому что пятерка по литературе", а "ну как же так, а почему по физкультуре тройка?" (понятное дело, что в жизни были "важные предметы" и "неважные", и круглым отличникам пятерку по физре или рисованию уж как-нибудь, да натягивали, но речь не о жизни, а именно о концепции гармоничного развития). [livejournal.com profile] gimli_m на это возразил, что, мол, "тренировать надо то, что получается хорошо. То, что получается плохо надо компенсировать". Из чего я сделал вывод, что человек не понимает самой сути концепции.

Имхо, дело в том, что сама концепция "гармоничного развития" берет начало в той эпохе, когда воспитание выращивало прежде всего достойного гражданина. В первую очередь - хорошего солдата, во вторую - добросовестного крепкого труженика. Хорошему солдату не надо быть гением, выделяющимся в чем-то одном; хорошему солдату надо просто соответствовать нормам, но зато всем нормам. Да, нормы рассчитаны как раз на "средние возможности тренированного человека". Это обсуждалось эксплицитно и подчеркивалось неоднократно. Данная школа педагогики не предусматривает концепции того, что все люди разные (ну, за исключением деления на мальчиков и девочек, и то не во всех случаях) и, соответственно, не предусматривает необходимости что-то там "компенсировать". Ты же не инвалид, верно? Значит, если что-то плохо получается, ты просто не стараешься, мало занимался, мало тренировался. Надо работать над собой. Иначе ты подведешь товарищей и Родину в том самом месте, где у тебя слабина. ГТО как расшифровывается, помните? Вот если сдал, то готов к труду и обороне. Качественный гражданин. Не сдал - некачественный. И преподавание всех прочих предметов исходило (и, кстати, продолжает исходить) примерно из того же, хотя на физкультуре это было очевиднее. А вот это все про "компенсировать" - это из другого мира. Не нашего.

Date: 2018-09-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Согласен, пожалуй.
Но не могу не заметить, что хоть эта концепция вроде как никуда не делась, она... как бы это описать поточнее. Истончается. По-прежнему покрывает собой образование, да. Но стала ветхой, слабой, полупрозрачной, от малейшего нажатия расползается.
Причём это изветшание идёт весьма быстро именно последние годы.
По крайней мере такое у меня ощущение.

Date: 2018-09-25 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Так она истончалась, еще когда я в школе учился. Подозреваю, она начала истончаться сразу, как была создана. Но я говорил именно о том, из чего исходило, допустим, "правильное воспитание" в советские годы.

Date: 2018-09-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
она истончилась, как только образование подорожало. Не выгодно вкладываться в подтягивание, тут на развитие того, что хорошо идет, иной раз не хватает ))

Date: 2018-09-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Она превратилась в равенство возможностей.
Некачественных не может быть. Следовательно, если толстый не может подтянуться-нужно отменить подтягивания.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2018-09-25 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2018-09-26 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2018-09-26 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2018-09-26 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boldogg.livejournal.com - Date: 2018-09-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-25 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2018-09-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2018-09-26 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2018-09-27 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-25 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Притом что собссно к развитию она, пожалуй, отношения не имеет. К "удобной" социализации - да (что логично, как всякий "соцзаказ"). К развитию, предполагающему инициацию, сепарацию и вот это всё - как повезет.

Date: 2018-09-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Я как человек, довольно неуклюжий в спорте (не больной, не слабый, а именно неуклюжий) утверждаю, что упорными тренировками - таки да, нарабатывается уровень. Не чемпионский, но вполне неплохой. Так что тренировки дают свои плоды.

Date: 2018-09-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com
Но на упорные тренировки нужен ресурс, хотя бы временной. То есть талантливый математик может быть толстопузым лауреатом нобелевской премии, а может - успешным счетоводом с неплохими спортивными успехами. А может - подтянутым нобелевским лауреатом с дергающимся глазом, неврозом и депрессией на почве хронического переутомления.
Я не отрицаю, что иногда можно прокачать слабые точки без значимого ущерба для сильных, но далеко не всегда это возможно.

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2018-09-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com - Date: 2018-09-25 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2018-09-25 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2018-09-25 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-25 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2018-09-26 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Они дают плоды, да.
Но стратегии совершенно разные получаются. Вот есть у нас ребенок с талантом к математике и неуклюжий на физкультуре. И одни родители в первую очередь отдадут его в математический кружок, а другие - в спортивную секцию.
И в той и в другой стратегии есть свои плюсы и свои минусы. Скажем меня растили в парадигме компенсации. В результате я много всякого могу - но по умолчанию считаю, что если я это знаю и умею - то это знают и умеют все

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2018-09-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-25 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-26 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-26 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2018-09-26 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-26 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2018-09-27 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-26 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2018-09-26 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2018-09-27 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2018-09-27 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2018-09-26 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2018-09-27 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2018-09-26 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-26 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-26 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Упорные тренировки - да. Но не девяносто минут в неделю, большую часть из которых просидишь на скамеечке в ожидании своей очереди прыгнуть через козла. И еще - в школе физическим упражнениям не учили. Тот же бросок гранаты, с которым у многих (включая меня) были проблемы, надо отрабатывать технически не день и не два. А в школе как? покажут раз, в лучшем случае, и прыгай, кидай, по канату лезь.
Как и занятия "музыкой" раз в неделю, как и рисование. Научить сносно рисовать можно практически каждого, но это требует кучи времени на скучные упражнения и последовательность.
То есть в принципе это был симулякр, видимость. Ну и способ разбить более серьезные уроки и переключить внимание.

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2018-09-26 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2018-09-26 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2018-09-26 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2018-09-26 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2018-09-26 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-27 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com - Date: 2018-09-26 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-26 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
+1
Правда нужна во-первых мотивация, во-вторых - вменяемая программа обучения. На какой-нибудь школьной физкультуре ни того ни другого, как правило, увы, нет.

Date: 2018-09-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com
По поводу "истончения системы" я могу поделиться лозунгами, которыми сейчас официально фонтанирует государственная начальная школа. Суть в том, что гармоничное развитие никуда не делось, но сравнивать ребенка надо не с нормативами, а с этим же ребенком на более раннем этапе. То есть, если ребенок не умел подтягиваться совсем, а через N недель подтянулся один раз - это серьезное достижение, а не "тюфяком был, тюфяком и остался". А если ребенок мог подтянуться двадцать раз, а через N недель смог 21 - ну, прогресс, конечно, но ничего особенного. Т.е. гармоничное развитие - это когда всех тренируют по всем направлениям, не освобождая никого ни от чего, но результат меряют разной меркой, в зависимости от стартовых условий.
И подчеркну, если что: это - лозунги для родительских собраний, так-то системы оценок и нормативов никто не отменял.

Date: 2018-09-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] w-postoronnim.livejournal.com
ГТО мне крутоваты были, я так себе гражданин.

Date: 2018-09-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Кто-то, уже не помню, кто, кажется, Княжна, обсуждал, что нормы ГТО и физкультурные нормы вообще писались под стандартного ребенка восьмидесятилетней давности. Который лет с пяти-шести шастал по лугам-полям-помойкам, с утра до темноты пропадал во дворе, играл в подвижные игры, швырялся камнями, купался в речке до посинения и так далее. И что современный ребенок, ведущий преимущественно сидячий образ жизни, от таких нагрузок может и покалечиться. Либо вообще загнуться, как периодически случается на всяких кроссах. Мне нормы ГТО по большей части были вполне по плечу (за исключением некоторых упражнений на ловкость), но я как раз себя целенаправленно развивал.

Date: 2018-09-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Знаешь, Кот, я вообще-то всецело за гармоничное развитие в том виде, в котором это в идеале в нашей школе могло бы быть. Потому что естествознание - ну куда без него? К вере в телегонию и ужасы ГМО? Математика - для банального счета и абстрактного мышления. Русский для того, чтобы тебя понимали. Литература, музыка, рисование - не зря же этому в Лицее учили. Физическая активность при грамотной подаче укрепляет связь со своим телом, а это основа здоровья. И вообще, откуда ты знаешь, что это "не твое", если ты этим толком не занимался?
Если бы. Если бы все это, блин, не сочеталось по факту с прямо противоположными вещами: жесткой отбраковкой на самых ранних стадиях (попробуй сломать шаблон учителю, если он УЖЕ решил, что ты в отстающих по его предмету) и принуждением к выбору профессии/специализации лет самое позднее в четырнадцать, а лучше вообще в детском саду (тогда тебе в помощь художка или музыкалка).
Т.е. на словах растим гармоничную личность, на деле "драмкружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота" - уже общественно порицаемо. Вступить в спортивную секцию, а потом бросить или захотеть что-то еще - позорно. Выигрышная стратегия - как можно раньше определиться, "физик" ты или "лирик", и непрофильными уроками заниматься по остаточному принципу. А мы потом удивляемся, почему журналисты хором поют про ужасы ГМО, а математики раскрыв рот внимают Фоменко.
Плюс совершенно уебищная сама система. Потому что если все зависит только от учителя, а отбор учителей идет по принципу "кто не прошел в более престижный вуз", и на 5% по-настоящему имеющих склонность приходится 95% отбывающих повинность - ну, тут ошибка на каждом этапе. И попробуй тут еще поработай, потому что учебные планы, оценки, контрольные - и хрен тут успеешь кого-то "заинтересовать" и "найти индивидуальный подход". Да проще поставить тройку и отъебаться.

Date: 2018-09-25 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну, про "гладко было на бумаге" разговор вообще отдельный. Я говорил именно об идее, которая за всем этим стояла. А так - по пунктам: естествознание - замечательно, но у нас не было естествознания, были отдельно биология, география, физика, химия и астрономия. Причем у нас было еще ничего - в современные учебники биологии понапхали кучу специальных сведений, которые дети не доносят даже до экзамена. И скорее всего, никакого естествознания и дальше не будет, судя по героическим битвам нашей интеллигенции за возвращение в школы астрономии. Русский "для того, чтобы тебя понимали" не работает нифига вообще. Единственный полезный выхлоп уроков рус.яз. - зубрежка правил, которые иногда помогают вспомнить, ставить или не ставить тут запятую. Музыка-рисование - это круто работало для молодых людей четырнадцати-шестнадцати лет, которые уже многое знали и умели благодаря домашнему воспитанию. Обучить этому в массовой школе с нуля кучу детей уровнем от "на слух отличает Моцарта от Баха" до "музыку слышал только на "Радио Шансон" - задача безнадежная.

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2018-09-26 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2018-09-26 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Ммм, но как же "в человеке всё должно быть прекрасно"?

Date: 2018-09-25 07:39 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну так это та же концепция, на которую можно ответить "кому должно?" То, что эту фразу бросил классик русской литературы, вовсе не делает её непреложной истиной. Может, он её вообще выдал в полемическом азарте и сам скоро забыл.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2018-09-25 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2018-09-26 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2018-09-26 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2018-09-26 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2018-09-27 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2018-09-25 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2018-09-26 04:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Начав читать пост, подумала, что надо сказать тебе о подготовке гражданина, как солдата. Оказалось, ты мыслил в том же направлении.

Кстати, я не помню, чтобы нормы ГТО были уж такими сложными. У меня с гранатой не очень было, ну. не мое. Остальное - без особых проблем.

Date: 2018-09-25 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вот люди делятся на тех, для кого нормы ГТО были "не такими уж сложными", и тех, для кого они были "крутоваты" или вообще "непосильны". Там на фейсбуке даже какую-то теорию из этого вывели, я уже забыл, какую именно.

Date: 2018-09-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я кстати вспомнила ту книгу. "Мы из солнечной системы" Георгия Гуревича.

Date: 2018-09-26 04:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
«Еще в школе говорили воспитатели Киму, что только многосторонний, пятилучевой человек может быть по-настоящему счастлив…»
«Будь, словно алая звезда,
Пятиконечным», -
призывали того же Кима школьные хрестоматии…» Вернемся снова к повести Г.Гуревича «Мы — из солнечной системы». Что же это за немного непривычно сформулированные требования педагогов будущего общества? «Первый луч трудовой…», «Вторым лучом считалась общественная работа…», «Личная жизнь была третьим лучом человека…», «Четвертым лучом считали заботу о своем здоровье…», «Увлечение было пятым лучом — то… что по-английски называлось хобби…» ...
Г.Гуревич и сам не пытался изображать симметричных морских звезд. Для того чтобы как-то оживить свои персонажи, он делает их… «однолучевыми». Так, его Ким — воплощение верности и самоотверженности, Лада — порывистости и беззаветной любви, Гхор — талантливый честолюбец, Ааст и другие инженеры — ограниченные фанатики. (Совершенно непонятно, между прочим, как такие, мягко говоря, недалекие люди могли попасть в Совет планеты…) Но изображение в человеке только одной, господствующей страсти при отсутствии полутонов наталкивает на некоторые литературные ассоциации. Люди далекого коммунистического завтра вдруг начинают конкурировать с персонажами классицистических пьес.
ВСЕВОЛОД РЕВИЧ Реализм фантастики

Александр

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2018-09-26 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2018-09-26 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2018-09-27 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-25 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com
"Имхо, дело в том, что сама концепция "гармоничного развития" берет начало в той эпохе, когда воспитание выращивало прежде всего достойного гражданина." Вы про советскую школу? Дело в том, что советская школа - наследница прежде всего дореволюционной российской, а та в свою очередь калька с немецкой гимназии. Что же касается немецкой гимназии, то там большой вопрос откуда брались идеалы: уж не из античности ли? :) Античность безусловно ставила перед собой и гражданские цели (солдат, труженик), но не только. Универсал всегда гораздо лучше приспособлен к выживанию в любой среде (в том числе социальной), нежели узкий продвинутый специалист. Поясню.

Насколько я знаю, существует два фундаментальных подхода к образованию, один можно назвать континентальным (ярче всего он проявился как раз в Германии), а второй островным - Англия, а потом США. Глобальная идея первого заключается в том, что мы не знаем, что человека ждет в будущем, а потом к моменту совершеннолетия давайте-ка сделаем из него универсала, и тогда он в жизни точно не пропадет: если у него есть таланты, то он их будет развивать, если нет, все равно не пропадет, так как он пусть на начальном уровне, но ко всему он готов (к слову это полезно и таланту, особенно в сложных жизненных ситуациях). Глобальная идея второго - развивать то, к чему у человека склонность, а остальное добирается (или не добирается). Так мы изначально растим узкопрофильного, но мощного специалиста. У каждой идеи есть свои плюсы и свои минусы. Континентальная школа скорее проиграла (в том числе и идеологически), но мне причина ее поражения видится не столько в ее недостатках, сколько в общей ситуации, в том числе и политической.
Если рассматривать идеальные модели, то континентальная мне симпатичнее. И вот почему. То, что у человека получается делать, он прокачать сумеет всегда (да-да всегда, потому что то, что нам нравится, тем мы и занимаемся, а следовательно развиваем). А вот недостатки свои человек подсознательно склонен не замечать и даже компенсировать их не хочет. И поэтому как раз над слабыми своими сторонами человек должен работать прежде всего, особенно интенсивно: именно они будут всегда его тянуть назад.



Date: 2018-09-26 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Да, собственно, эти антично-ренессансные идеалы пытались претворять в жизнь задолго до советской школы. Джентельмен должен был и рисовать, и музицировать, и фехтовать/верхом ездить, даже если военная карьера не предполагалась.

Date: 2018-09-25 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
А я думаю обе стратегии неверны. Надо одновременно и развивать сильную сторону, и хотя бы как-то прокачивать слабые. Вот я терпеть не могла английский язык. Это была моя "слабая сторона". Я стала ходить на курсы (родители настояли) и прокачала его до приемлемого уровня. А то бы так и осталась на уровне "My name is...". И да, моей психике это не повредило.

Дочери я стараюсь делать так же - прокачивать и сильное, и слабое. Любит рисовать? Прекрасно, ходим на рисование. Не любит физ-ру? Ходим хотя бы на танцы, чтобы подтянуть эту сторону. Результаты уже есть, так что я считаю, что делаю правильно, несмотря на периодические возгласы: "Не хочу на танцы!"

Date: 2018-09-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
Как бывший неуклюжий математик (а также физик и ботаник) должна сказать, что мне советский подход нравится.
Потому что никто не мешает математику читать журнал "Квант", а лирику - писать стихи и посылать их в журнал "Пионер", где была страничка "творчество читателей", и им обоим - .
А вот прокачивать то, что не получается - по доброй воле никто не станет, тут как раз одна надежда на школу.
И к окончанию школы я уже не была такой уж неуклюжей.

Date: 2018-09-26 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
ГТО кстати сами по себе были так же устроен - именно выявить то, что в них плохо получается и подтянуть.

Date: 2018-09-26 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
Как уже отметили до меня, идея равномерного прокачивания всех скиллов была, но она же торпедировалась и системой оценок. Лично мне проще было прокачать все предметы до пятерок, тогда по физ-ре так или иначе четверку натянут. А вот выполнить норматив на эту четверку было либо совсем невозможно либо возможно ценой проседания по всем остальным предметам и при постоянно плохом настроении, "убитом" утомительными тренировками (как честный пионер я попробовал и так и так).

Date: 2018-09-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Лично у меня с физкультурой и спортом не получилось по очень простой причине: не нашлось (да и не могло быть, наверное, при той системе) учителя / тренера, готового, образно говоря, сойти за мной в ад. Сказать "хорошо, если ты не можешь подтянуться ни одного раза, и задыхаешься после 100 метров бега, буду тренировать, начиная с этой точки". Это кунг-фу панде повезло с Мастером Шифу...

Date: 2018-09-27 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Ну если вспомнить свои годы (90е) то подтягивание до 4 в четверти или зачета это же как раз обучение компенсировать и было.
Математика бралась чаще всего списыванием (компенсация соцнавыками недостатка абстрактного мышления), литература -- чтением критики и учебника -- компенсация аналитическими навыками недостатка усидчивости и восприятия художественного текста. Физкультура тоже бралась дисциплиной (не высовываешься там где не надо и тройку уже имеешь без вариантов) и актерскими навыками (изобразить здоровье хуже обычного и получить зачет по нуегонафиг).

Date: 2018-09-27 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
ох, а были места, где по физкультуре еще был риск и тройку не получить?
Меня прессовали как раз за то, что тройка, и требовали подтянуть до четверки.
Правда, это не было прямым следствием парадигмы вообще, на тройки по пению какому-нибудь или географии родителям было в большей степени наплевать, а с физкультурой они в общем переживали за здоровье (и как я и тогда понимал в общем, а сейчас особенно понимаю - совсем не зря переживали).

Date: 2018-10-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Всё проще: была взята ренессансная концепция воспитания всесторонне развитой личности (ср. главу о занятиях Понократа с Гаргантюа) и приспособлена под нужды советской идеологии. Потому что советская идеология дро... молилась на Ренессанс, не очень понимая его идейную суть (которая состояла в том, чтобы преодолеть последствия первородного греха в земной жизни, сделав человека достойным воплощением божественного замысла).

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

March 2022

S M T W T F S
  1 2 3 4 5
678910 11 12
1314 15 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 10:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios