Зачем штамп в паспорте?

[kot_kam]

К вопросу о том, нафига этим геям однополые браки и "могли бы просто написать завещание или договор какой составить". А заодно и о том, кому вообще нужны все эти казенные бумажки и штампы в паспорте. Я сейчас довольно много бегаю по кладбищенским делам, поэтому в курсе. Так вот: по нашим правилам, в одной могиле можно хоронить только родственников. Официальных родственников, естественно. То есть племянника с дядей, внучку с бабушкой, зятя с тещей в одной могиле похоронить можно (если соберешь все бумажки, доказывающие родство). А человека, с которым ты пятьдесят лет прожил душа в душу, с тобой в одну могилу не положат, потому что официально вы друг другу никто. Мне, например, пофиг: если жизнь после смерти есть, там уж как-нибудь встретитесь, а если нету, не все ли равно, где тушке гнить. А для некоторых, представьте, это важно. Никакие "договора" тут в расчет не берутся: официально участок на кладбище предоставляется "бесплатно" (даже если ты заплатил за него большие сотни тыщ, это не значит, что ты его купил в собственность), поэтому прав собственности на него ты не имеешь. Да, разумеется, это правило, как и многие другие, соблюдается не столь строго и успешно обходится, если похлопотать и подмазать, где надо. Но для этого нужно, чтобы было кому этим заниматься, а не факт, что наследникам захочется суетиться.

И вот таких забавных мелочей в жизни - вагон и маленькая тележка. Пока не столкнешься - даже не подозреваешь.

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

Вся ситуация мне четко напоминает цитату из "Всеобщей истории, обработанной Сатириконом": "Несколько лет в Риме рожали одни весталки".

Так вот, у нас скоро будет: несколько лет в ЗАГС стремились только однополые пары.

Шутка шуткой, но какая-то доля истины в ней есть, имхо.

[fredmaj.livejournal.com]

Ну, так и говорите: это мои домыслы, а не «геи хотят». А что там хотят или нет гетеропараы - это вы тоже знаете, спрашивали?

[julia-monday.livejournal.com]

Гетеропары? Многие из моих знакомых либо развелись, либо сохраняют брак "ради детей", а "лежать на одном кладбище" их нисколько не волнует.

[heleknar.livejournal.com]

Чьей "законной добычей"? Вот прямо ходят по Земле страшные монстры и только и ждут как-бы кому аборт сделать? Читал такое у Стивена Кинга.

И никакой "мораль, резко отличная от морали окружения" тут нет. Думаю большинство людей, которые выступают за разрешенные аборты будут против убийства новорожденного. Заканчивайте разбрасываться диагнозами.

[il-gattopardo.livejournal.com]

конечно,. правильно - если считать это чем-то вроде занесения в Красную Книгу исчезающих видов

[julia-monday.livejournal.com]

Вам лучше знать :)

[grey-parrot.livejournal.com]

Институт партнерства, юридически приравненный к браку, нужен не только геям. Сейчас, например, молодая женщина, ухаживающая за одиноким стариком, может оформить с ним брак (хотя и ежу понятно, что фиктивный) и без проблем и налогов наследовать его имущество. А девушка, ухаживающая за одинокой бабушкой, материально и физически ей помогающая - так не может. Если две одинокие бабушки решили жить вместе, потому что так дешевле и безопаснее, а вторую квартиру сдавать - тоже та, что проживёт дольше первой, не сможет наследовать (наследование по завещанию требует уплаты налога, который потребует продать эту квартиру, плюс завещание в наших реалиях очень легко оспаривается родственниками, которые при жизни бабки про нее и не вспоминали). Поэтому эту проблему с людьми, ведущими совместное хозяйство по уму надо решить не только с геями, и совершенно не требуется называть этот институт "браком". Но это никому в верхах не надо, столько налогов терять!

[elizabeth-perm.livejournal.com]

И, сверх того, режим общей собственности для таких браков - такая засада и архаика. Конфликтность в тянущихся отношениях можно бы снизить, если б с режимом общей собственности что-то можно было подрегулировать.

[il-gattopardo.livejournal.com]

"традиционные браки" постоянно распадаются, мужчины от ЗАГСа бегают порой, как черт от ладана.

то есть, противостояние т.н. "традиционалистов/" основывается на страхе/. что, буде геям дозволят сочетаться узами брака - они, в следовании этим самым узам, продемонстрируют большее рвение и заботу о партнере., выставив "гетеросексуалов" в невыгодном свете,
в традиционном браке - особенно в "скрепных" обществах, где у женщины прав a priori меньше - муж может поколачивать жену спьяну, изменять ей, бросить её вместе с детьми - и она будет "разведенкой с прицепом", а он - "мачо-молодец". "настоящий мужик". Но я никогда не слышал, чтобы средии геев бытовали представления "бьет - знчит любит" и т.п.

и, если геям разрешить регистрировать браки, неровен час, в российской глубинке станут реальностью разговоры кумушек на завалинке: "сосед мой Слава женился в том году. Так он свою Софью любит, заботится, пылинки с неё сдувает - как будто гей какой-то, постигосподи" "ой, мой племяш Владик тоже как будто и не мужик: с детьми возится, от Светки своей налево не ходит, с дружками не бухает., по воскресеньям бАрбекю на участке жарит - ну, прям как эти, как их там,. Артур с Артемом, что через два дома от нас живут"

[otawa]

Совершенно согласна, такое не только геям пригодилось бы.

[julia-monday.livejournal.com]

А с чего вдруг геи и лесбиянки заделались светилами нравственности? Они такие же люди, как и прочие, и пьянствовать могут, и поколачивать партнера. Вы думаете у них тишь да гладь обязательно? Ага, щаз-з.

[julia-monday.livejournal.com]

Ага, сначала, "не работай, налаживай быт, воспитывай детей", а потом "я нашел себе другую любовь, пошла нафиг". А у женщины ни опыта работы, ни своих накоплений, она ведь бытом занималась и детей воспитывала. Вот чтобы такого не было и введен "режим общей собственности".

Кстати, непонятно, почему однополые этого не боятся.

[il-gattopardo.livejournal.com]

ну, не знаю, как вы, а сам я состою в традиционном браке
даже, чтобы сделать жене приятное, венчался в костеле (а это не как в церкви, там надо курс катехизиса обязательно прослушать (до фига долгий, по правде сказать) и потом экзамены сдать (совсем не сложные для умного человека, честно говоря), чтобы допустили)
но вот если бы это "традиционный" брак был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ -то не только атеистичный я, но и моя верующая жена НАВЕРНЯКА с негодованием бы от него отказались
потому что ты либо не приемлешь принуждение (в сколь угодно благих целях), либо ты раб

[julia-monday.livejournal.com]

А, так вы "за того парня" заступаетесь :) Бескорыстно, из любви к срачам :)

[il-gattopardo.livejournal.com]

могут быть мудаками та же, как и гетеро
но у них нет паттерна, что нужно терпеть партера, который поколачивает - ни церковь, ни общество не станут их убеждать: "стерпится - слюбится". и прочее в таком роде

лично я уверен. что страх "традиционного общества/" перед гомосексуальными браками - это страх неконкурентоспособного продавца перед честной конкуренцией: просто боязнь оказаться в невыгодном свете.
ну и, отчасти, глупая. совершенно безумная подспудная идея некоторых иерархов православной (в России) и католической (в той же Польше), будто, если дать возможность жениться геям, то некоторые мужчины выберут не женщин, а других мужчин. Это свяязано с тем. что сами иерархи (правосравные в РФ и католичесике в Польше) являются скрытыми гомосексуалами, что несколько искажает их восприятие семейных отношений

[il-gattopardo.livejournal.com]

из любви к справедливости, если вы понимаете, о чем я

[julia-monday.livejournal.com]

А у вас что за скрытая идея - любовь к порнушке с лесбушками? Боитесь, что запретят?

[julia-monday.livejournal.com]

У вас очень избирательная справедливость.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

) "Не работай, налаживай быт, воспитывай детей", а потом "я нашел себе другую любовь, пошла нафиг" - это Вы сразу с козырей.

Ну, я, в принципе, понимаю, почему этого не видят. Фейл уровня "занимайся бытом расти детей а потом пошла нафиг с детьми" (да, это такой треш, когда и режим совместной собственности за бонус окажется) это все-таки результат и итог совместного давления в одном направлении со стороны и мужа и родителей жены. А у однополых их родители отсепарированы, они от такого давления отвыкли, "не видят".

[julia-monday.livejournal.com]

Ну и мы приходим к тому, что в большинстве случаев однополые - семьи без детей (в силу очевидных причин). Поэтому, может, и не боятся. С другой стороны - налаживание быта никуда не девается, да и вообще, разные могут быть ситуации.

[il-gattopardo.livejournal.com]

фу, этот коммент - явно ниже вашего культурного уровня (ну, как я его себе представляю на основе длительного, хоть и вирутального общения)

даже не знаю - имеет смысл продолжать дискуссию, или это вы мне так - не особенно элегантно - даете понять, что не стОит
возможно, сама тема геев и лесбиянок настолько задевает вас. что делает невозможным цивилизованное обсуждение - ну, типа будит в вас Халка или мистера Хайда, и вы - уже не вы. а ревущий и плюющийся сгусток ненависти

бывает, чё

[il-gattopardo.livejournal.com]

и кого же я обделил в своем понимании справедливости, позвольте полюбопытствовать?

[il-gattopardo.livejournal.com]

однополые - семьи без детей (в силу очевидных причин).

однополые семьи - это ведь не только геи (которым для рождения ребенка нужно или усыновление, или суррогатаная мать), но и лесби - которые могут родить на раз-два от друга семьи/.случайного партнера/ донора спермы
проблема - не в рождении ребенка, а в том. что "скрепное" государство может потом твои взаимоотношения с этим ребенком испоганить, с силу собственной гнусной сущности

[il-gattopardo.livejournal.com]

извинтие, что встреваю, но не вижу, почему не могу задать встечный вопрос:

а ВАМ зачем официальный брак?

вы ведь замужем. я правильно понимю? (иногда против гей-браков неистово протестуют женщины. которых замуж не взяли - и они нашли канализацию своей ненависти, - но это ж не ваш случай, насколько я понимаю)

готовы вы к тому. что государство ВАШ брак признает null and void? и муж ваш, буде не захочет - ничего вам не должен, может вас выгнать на улицу, забрать себе детей, взять себе новую жену (помоложе, или с грудью побольше там)
в некоторых, абсолютно традиционных культурах, именнно такова и была бы ваша участь
и, если представить шкалу от абстолютного дикого "скрепного" патриархата до нормального уважения в женщине - то вы живете в общетсве, которое ближе к второму. Но вам кажется, что это само собой случилось, вы не чувствуете ниграмма благодарности к тем феминисткпам и лесбиянкам, благодаря которым вас не считают скотиной, созданной, чтобы просто обслуживать мужчин

[julia-monday.livejournal.com]

Я сказала "обычно", а не "всегда без детей". Донор требует денег, родить от случайного мужчины - можно, но риск. У геев же и вовсе проблема, если они небогаты.