![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Про вакцинацию и естественный порядок вещей
Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!
Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.
То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!
Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.
Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.
То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!
Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.
no subject
Мои старшие критически оценивали те времена "всеобщего здоровья". Рассказывали мне о тех, кому не повезло, - умерших маленьких братьях-сёстрах, друзьях, знакомых. Таким образом, ещё в детстве я достаточно чётко представляла, что моя собственная жизнь могла вполне себе закончиться в 6 месяцев, если бы не существовало антибиотиков. Или в 7 лет, по той же причине. Или в 17 лет, если бы хирурги по-прежнему ничего не знали об асептике и антисептике. И в какой угодно другой момент времени, если бы не было прививок от кори, столбняка, дифтерии, полиомиелита.
Изуродованных полиомиелитом старших людей я видела в своём окружении. Знала ровесников как моих родителей, так и моих бабушек-дедушек, у которых трое-четверо братьев-сестёр умерли в детстве от дифтерии, кори или скарлатины.
А мелкие порезы и царапины при игре и работе в саду я и сама получала регулярно. И знала, что раньше от такой ерунды запросто умирали взрослые люди. К их могилкам на местном кладбище мы иногда подходили с моей бабушкой.
Так что антипрививочников мне не понять, увы и ох!
no subject
no subject
no subject
Изобрели оружие - разучились душить добычу голыми руками.
Овладели огнём - разучились рвать зубами сырое мясо.
Изобрели одежду - разучились переносить холод.
Слабаки?
А вот и нет! Если бы не освоили все эти скилы, то так и сидели бы в Африке под бананом :)
А теперь человек есть везде! У какого вида ещё есть такой ареал? У крыс и у летучих мышей?
no subject
Но с иммунитетом ситуация, в каком-то смысле чище - потому что инновация самая что ни на есть "природная", не "технологическая", и при этом развитый иммунитет млекопитающих понижает давление отбора (по сравнению с какими-нибудь червями) гораздо сильнее, чем вся наша технологическая цивилизация (по сравнению с неолитическими временами или даже австралопитеками).
no subject
no subject
Я было решил, что lytrumsalicaria (выше по треду) считает, что полезны (для вида в целом, что бы это ни значило) в принципе могут быть только врожденные отклонения особи от "среднего по популяции", и решать, что полезно а что нет, может только естественный отбор - ну, раз уж индивидуальные отличия особи, полученные в течении жизни (вакцинация), заведомо вредны для вида в целом. Но оказалось что нет, индивидуальные отличия, приобретенные сами собой, по "заведенному от природы механизму" - могут быть полезны, а вредны только те, что сознательно внесены человеком (по логике этого юзера, как я эту логику понял).
Спорить с этим мне уже трудно.
no subject
Но с точки зрения эволюционной биологии-то, повторюсь, в чём разница?
no subject
И вообще, чего вы ко мне то пристали? на этой разнице настаивает мой оппонент, а мне просто не хочется вникать в то, где он ее проводит и как обосновывает, я нашел простейший контр-пример и все.
no subject
no subject
no subject
no subject
Еще раз, медленно и по буквам - наличие адаптивного иммунитета снижает давление отбора на порядки, это совершенно несопоставимо с теми крохами, что дает вакцинация.
Если вред для вида состоит в снижении давления отбора вообще, то от наличия адаптивного иммунитета этот вред должен быть ого-го какой.
Но раз а.и. возник и закрепился, значит снижение давления отбора бывает для вида очень хорошо.
no subject
Короче, отказываясь от прививок, Вы ставите только на неспецифический иммунитет, тот, который у нас еще от рыб и амфибий. А так-то да, и от "черной смерти" вымерла не вся Европа, а только от трети до половины населения :)
no subject
Отбор брутальная вещь - выжил и размножился значит ты успешен, никого не волнует что ты для этого делал. Так что привики, как улучшающее выживаемость вида, это пример положительной адаптации.
no subject
no subject
Ой, нет. Эволюция иммунитета человека, наверное, остановлена по признаку гибнуть/выживать от кишечных инфекций, и по признаку гибнуть/выживать от цитокинового шторма. Почему в эволюции нашего иммунитета к дифтерии, коклюшу, полиомиелита есть какие-то подвижки, если в эволюции возбудителей дифтерии, коклюша, полиомиелита ничего нового не видим? Они же даже так и ходят вспышками. Изменилось там только то, что сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша именно благодаря этим прививкам
.
no subject
no subject