Про вакцинацию и естественный порядок вещей

[kot_kam]

Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!

Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.

То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!

Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.

Comments

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Так способность к адаптивному иммунитету не свыше дается. Я от энцефалита ни разу не прививался, хотя вытаскивал из себя клещей частенько. Уповая на то, что небольшие концентрации вирусов, которые вроде в каждом клеще есть, этот самый иммунитет простимулируют. А парнишка из параллельного класса от одного-единственного укуса инвалидом остался. Хотя и с рабочей 3-й группой.

[a-konst.livejournal.com]

Значит вам просто повезло, что клещи, что вас кусали, не были носителями энцефалита.

Еще раз, медленно и по буквам - наличие адаптивного иммунитета снижает давление отбора на порядки, это совершенно несопоставимо с теми крохами, что дает вакцинация.
Если вред для вида состоит в снижении давления отбора вообще, то от наличия адаптивного иммунитета этот вред должен быть ого-го какой.

Но раз а.и. возник и закрепился, значит снижение давления отбора бывает для вида очень хорошо.

[grey-parrot.livejournal.com]

Специфический иммунитет не так работает. Нельзя "вакцинироваться" малыми дозами опасного патогена, это не яды, на которые можно потихоньку "тренировать" ферменты (медленно убивая печень и почки, зато прямщас не отравят). С попадающим в организм патогентм сперва "разбирается" неспецифический, врожденный иммунитет. Если патогена мало - вполне возможно, что разберется, прибьет на месте какими-нибудь активными формами кислорода, и тогда Вы не заболеете, но и до специфической иммунной системы патоген не дойдет. Если же врожденный иммунитет на месте не справится - то пойдет-таки развиваться болезнь, и только тогда задействуется иммунитет специфический, с антителами и специально обученными лимфоцитами-убийцами. Который начнет работать дней через 10-14, потому что фактически за этот срок происходит колональная эволюция с отбором лимфатических клеток, наиболее эффективно убивающих новый патоген. Ну и потом сохранятся клетки памяти (да, они так официально называются), и при повторном попадании патогена в организм специфический ответ обычно достигается быстро, в инкубационном периоде, и успевает нейтрализовать патоген до того, как вирус/бактерия успеет в нем размножиться.
Короче, отказываясь от прививок, Вы ставите только на неспецифический иммунитет, тот, который у нас еще от рыб и амфибий. А так-то да, и от "черной смерти" вымерла не вся Европа, а только от трети до половины населения :)