kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Кузнец и коваль - это две разные профессии. Кузнец куячит вещи из металла. Коваль подковывает лошадей. Исторически это был один и тот же человек, но в данный момент их пути разошлись необратимо. Кузнец работает с металлом. Коваль работает с лошадьми, это лошадиный ортопед, сапожник и маникюрщик в одном лице. От коваля иной раз зависит, будет ли ваша лошадь бегать и сможет ли она вообще ходить. Если вы не куете вашу лошадь, это не значит, что вам не нужен коваль: копыта растут, не всегда они растут так, как следует, и именно коваль обрезает и расчищает отросший рог. Без коваля бывает, например, вот так:



(понятно, что это уж чересчур, но представьте, что будет, если вам годик не постричь ногти, в том числе на ногах. То и будет). Короче, коваль на конюшне человек важный не менее ветеринара.

И вот есть в Москве чудо-коваль (имени меня почему-то просили не называть, но лошадники все равно узнают, он такой один, кажется). У Глюка лошадь немолодая уже, у пожилых лошадей, как и у людей, с ногами всегда проблемы, только намного хуже. А тут еще пару раз ей копыта неудачно расчистили, слишком много срезали. И начала она хромать. И отыскали они вот этого чудо-коваля. Услуги его стоят дофига, но они того стоят. Начал он с того, что сделал кобыле деревянные подковы. Такие пружинящие башмаки из фанеры, которые снимают нагрузку с поврежденного копыта. А потом, когда копыта малость восстановились, стал просто регулярно ездить и расчищать. Обычный коваль как делает? Обычный коваль делает красиво. Чтобы ровненько, гладенько, аккуратненько смотрелось. У здоровой лошади это нормально. Наша старуха после такого начинает хромать. Чудо-коваль делает вкривь и вкось. Страшно, неровно, где-то срезал много, где-то вообще не трогал. Выглядит как ппц. Но лошадь не хромает. Вопросов "а почему так?" чудо-коваль не любит. Сердится, бурчит, может вообще отказаться работать с особо назойливым владельцем. Но лошадей он спасает.

Вот как он это делает? Как он определяет, что тут резать надо, тут не надо, тут надо пару сантиметров снять, тут пару миллиметров, тут не трогать вообще, пусть нарастает дальше? Ну, я отчасти догадываюсь. Он руками видит. Годы опыта плюс интуиция. Тут слишком теплое, тут холодное, тут трещина намечается - еще нет, но будет, - тут лошадь реагирует, если нажать, тут ничего не чувствует. Ну, такие вот вещи, со стороны вообще не заметные. Объяснить это... наверно, можно, про каждый отдельный случай отдельно, если дать себе труд - немалый труд, - вдуматься и выразить словами то, чего ты сам для себя словами никогда не формулировал, за ненадобностью. Научить этому нельзя. Научить - по книжкам, на компьютерных моделях, на курсах каких-нибудь, - можно общим принципам. Это тоже необходимо знать и уметь, и этого, возможно, будет достаточно, чтобы подковать сферическую лошадь в вакууме среднюю нестарую лошадь со здоровыми ногами. Но тому, что делает этот чудо-коваль, научить нельзя. Можно только научиться. Подержать в руках тысячи копыт и научиться смотреть руками, где, что и как надо срезать не сферической лошади в вакууме, а конкретной кобыле Мане, чтобы именно данная Маня больше не хромала. Не всякий еще и сумеет научиться, тут дар нужен. Я бы вот не сумел, наверно.

И это так не только в ремесле коваля. Чем более живое то, с чем ты работаешь: лошадь, собака, человеческий организм, человеческая душа, человеческое общество, художественный текст, - тем меньшему можно тут научиться "по книжкам", вприглядку, понаслышке. Да, есть общие правила, принципы, схемы, протоколы, все это нужно знать. Есть какие-то элементарные ноухавчики, которые можно разъяснить за пять минут на словах и на пальцах (и многие профессионалы с удовольствием это делают, ибо искушение раскрыть секрет фокуса непреодолимо). Но если профессионал, которого я лично знаю за крутого мастера, делает нечто, что мне, чайнику, кажется явной херней... ("Даже мне понятно!", обычно говорят чайники в таких случаях). Нет, есть вероятность, что это именно херня. Все мы люди, людям свойственно ошибаться, конь о четырех ногах, и тот спотыкается. Но если ты дергаешь мастера за рукав, а тот только невнятно бурчит и отмахивается, не мешай, мол, скорее всего, тебе только кажется, что это херня. Оно так выглядит, да; но на самом деле это единственный способ сделать так, чтобы данная конкретная Маня не хромала. И не факт, что он сможет тебе внятно объяснить почему. Или что ты поймешь его объяснения.

Date: 2020-10-25 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
О, у меня на этот случай есть гениальная фраза, сама слышала: "Шейка матки зашита плохо, неправильно зашита, поэтому эрозии не будет".

Шил, если что, врач известный на уровне области, и кажется, я понимаю, за что (несмотря на то, что по мировым меркам, он таки косячил и нарушал мировые рекомендации, и думаю, совершенно зря нарушал. Потому что ремесленник с большим опытом все-таки становится гораздо круче, если еще и грамотен).
Edited Date: 2020-10-25 08:54 am (UTC)

Date: 2020-10-25 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Или вот антонов дед: четыре класса образования, лучший на огромном химкомбинате мастер по ремонту всего. Приезжает внук, студент-физик, видит, как дед сидит и монотонно перебирает варианты, как подключить, чтобы заработало. "Дед, так точно не получится, тут..." - "Я так привык, я все сделаю."

Вот если бы то образование к тому терпению и тем рукам... впрочем, деду и так хватало.

Date: 2020-10-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Для любого рабочего в первую очередь важна практика, а не теоретическое обучение.

Date: 2020-10-25 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com

Простите, а кто здесь рабочий?

Date: 2020-10-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
"Кузнец и коваль" - оба рабочие.

Date: 2020-10-25 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] new-incognito.livejournal.com
Видела я такого мастера среди портных. Это волшебство какое-то. Он мог идеально посадить пиджак или пальто на фигуру любой сложности с одной примерки (обычно требуется две-три). А как он с практикантами работал. Они там стараются, всё правильно по формулам вычитывают, линии красивые рисуют, он подходит:"нет, это рукав не сядет. Вот так надо" и рисует какую-то страшную кривую линию. И правда, всё идеально садилось. Спрашивали у него - но как? Отвечает: "Но это же сразу видно. Вот из этой ткани такая линия должна быть."

Date: 2020-10-25 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-10-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Хотя, я так понимаю, тоже вопрос словоупотребления:
"Вместо багров, крючьев да подков ты непотребными для промысла делами занимаешься». А я ещё больше бешусь: «Я все ваши заказы, говорю, выполняю, а это я по доброй своей воле делаю». — «А угольки, говорит, а огонёк? А что такое твоя добрая воля? Добрая, говорит, твоя воля — тоже кража: ведь добрая-то твоя воля тоже хозяину принадлежит. Я твоей доброй волей должен с пользой распорядиться. Избыток твоей силы транжирить не позволю — мастер нам ни к чему — нам коваль нужен» (Ф. Гладков, "Вольница")

Т.е. тут коваль - тупо ремесленник, который делает багры, крючья и подковы.
Но - да, очевидно нужно какое-то разграничение.

Date: 2020-10-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это, видишь ли, современное словоупотребление. Оно именно сейчас так разошлось, что коваль - тот, кто подковывает лошадей. Просто сто лет назад задачей кузнеца в применении к лошади было отковать подкову и присобачить ее на копыто (условно; на самом деле, конечно, не только это). Сейчас подкову можно и не ковать: бывают подковы готовые, бывают резиновые, пластиковые, еще какие-то. И далеко не все лошади куются: если лошадь стоит за городом и бегает только по мягкому грунту, ей подковы и не нужны. А расчищать надо всех.

Date: 2020-10-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
А-а, вот что современное - не знал. Ну, я от этой сферы очень далек. Интересно.

Date: 2020-10-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну, вот я к этой теме поневоле близок, хотя она мне не особо интересна; но все перипетии лечения кобыльих ног разворачиваются у меня на глазах, так что я в курсе, что и как. Современное частное содержание лошадей в условиях Москвы и Подмосковья ОЧЕНЬ сильно отличается как от того, как это выглядело сто лет назад, и от того, как это выглядит на селе в глубинке еще сейчас.

Date: 2020-10-25 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com
Да, вспомнил случай, описанный у Хэриотта.

Date: 2020-10-25 11:31 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Вот как раз недавно думал, откуда "кузнец"-то. Даже если от "ковать", "кую", как Фасмер лаконично заявляет - всё равно непонятно, почему не "куец", откуда З и Н.

Date: 2020-10-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Я заглянув в этимологический словарь славянских языков - "кузнец" от "кузнь". А "кузнь" от "ковать" как "жизнь" от "жить" или "боязнь" от "бояться" ("у" на месте "ов" - стандартное чередование, как в ковать-кую, совать-сую)

Date: 2020-10-25 08:22 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А, т.е. зачем-то надели суффикс на суффикс.

Date: 2020-10-26 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Так ведь жизненно.

Date: 2020-10-27 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
По другой модели, если особь, которая живёт, называется "животное", то тот, кто куёт, был бы "ковотное". А если по всё ещё продуктивной модели "тот, кто боится - бояка" (тж. ср. вояка, заика), то был бы "куяка".

Нет уж, спасибо, лучше пусть "кузнец" остаётся. :)

Date: 2020-10-25 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com

Каждый в своей профессии должен стремиться к чему-то такому, кмк, чтобы сошлись талант, любовь и опыт.

Date: 2020-10-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] severda.livejournal.com
Нос лейтенанта Ана вспоминается😀 из
Барраярского цикла Буджолд.

Date: 2020-10-25 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ты правильно сказал: всё можно объяснить, но на понять как сделать мастеру нужно несколько минут, а на объяснить почему, несколько дней.

Date: 2020-10-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Чувствую, что мне везло. За 17 лет тесного общения с лошадьми проблем с копытами не было. Подков у них не было от слова совсем, нагрузки умеренные, грунт - мягкий. Два раза в неделю 8 км шагом по асфальту лишь способствовали равномерному стачиванию рога. Иногда по своему разумению подрезал лишние края слесарными кусачками и подравнивал двуручным столярным рашпилем, ну и стрелки на всякий случай чистил.

май 2014 032

Date: 2020-10-26 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну да, в таких условиях можно и без коваля обойтись, наверно... А вашим лошадям сколько лет?

Date: 2020-10-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Сейчас я безлошадный. Та, что на фото умерла в 21, снимок сделан, когда ей было 17.

Date: 2020-10-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Больше всего некоторое время назад смеялась, когда впервые поймала себя на том, что даже я - простейшее из простейших - выгляжу для иных таким волшебником. Причём, сейчас уже не вспомню, которой области это касалось: может социального чего, людоведческого (ораторское искусство и всякое такое педагогически-нужное), а может литературного. В танцах, помню, ловила на себе восхищённые взгляды "да может ли простой смертный такое танцевать?!", а на самом деле - ничего сложного, просто год-полтора непрерывной упоротой практики. Намного быстрее чем кажется :-)

Date: 2020-10-25 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hel-iv.livejournal.com
Как работающий с живым поддерживаю всеми лапами. И даже хвостом ))

Date: 2020-10-27 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
"Хочешь помочь ребенку - сделай вместе с ним. Хочешь помочь старику - сделай вместо него. Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай!"

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

March 2022

S M T W T F S
  1 2 3 4 5
678910 11 12
1314 15 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios