Про вакцинацию и естественный порядок вещей

[kot_kam]

Мне тут человек пишет: ну вот, все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний. Неужели люди не понимают, что если сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша, то именно благодаря этим чертовым прививкам, которых так боятся любящие мамы?!

Ха! Послушайте, я расскажу вам байку из жизни. В одном серьезном учебном заведении не было вайфая. Ну не было и не было, висели на чьем-то соседском, много ли преподаватель английского или философии утянет со своим смартфончиком. Тут грянул ковид, сотрудники заведения начали пытаться вести трансляции в сети, траффик возрос многократно, соседи спохватились и халяву прихлопнули. Бывает. Начальство ТАК УДИВИЛОСЬ! Как это у нас нет вайфая, всегда же был? И еще до-олго не могли в толк взять, в чем же проблема.

То есть мысль о том, что вайфай - это не воздух, он не существует по умолчанию, его кто-то должен раздавать и оплачивать, ни в одну умную голову так и не заходила все это время. Он же просто есть!

Вайфай! Явление, которое распространилось всего-то лет десять назад, еще на нашей памяти. А вы говорите "дифтерит и коклюш". Уже третье поколение растет людей, которые этим никогда не болели и никто из знакомых и детей у знакомых от этого не умирал. При чем тут вакцинация? Оно само так! Это естественный порядок вещей, в девятнадцатом веке умирали от коклюша, а сейчас не умирают.

Comments

[ermenegilda.livejournal.com]

Как нет прививки от чумы? А что тогда Хавкин придумал?!!

[vitus_wagner]

Так гигиену надо уметь. Или во всяком случае знать об ее пользе.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Евгенику придумали давно и даже запретить с тех пор успели =)

[back-to-elfing.livejournal.com]

Врачам не нужны поствакцинальные осложнения. Если они отговаривают от прививок "вот прям щас", а не "в принципе", то как раз молодцы - уж сколько покалечено детей врачебным недосмотром.

[tassil.livejournal.com]

У нас клещи живут в городе на газонах, в горсаду. Под газоном теплотрасса - везде снег, а тут немножко травки - все, достаточно. Ловят клещей собаки, а с них - хозяева.

[tassil.livejournal.com]

Хммм, я тоже ставила, со стоматологами не сравнить.))))))))))))

[mona-silan.livejournal.com]

Не, у меня потом шишка под лопаткой была, болючая. У стоматологов главное - момент укола пережить :) да и то сейчас сначала десну гелем с лидокаином мажут.

[mona-silan.livejournal.com]

Давайте оценивать степень опасности, а? Я всю жизнь вижу плакаты "Осторожно, клещи", куча народу вокруг регулярно этих клещей снимает, несколько человек из неблизких знакомых есть переболевших энцефалитом и Лаймом. Я эту опасность сознаю, но и преувеличивать не хочу, а то уже ввели термин "наполз клеща", бегут иммуноглобулин колоть.

[akor168.livejournal.com]

А откуда лучшая гигиена в ситуации, когда еще полвека после даже врачи не мыли руки перед операциями? Собственно из исторических хроник мы точно знаем что принцы и принцессы мерли как мухи от самых разнообразных болезней.

[shufel.livejournal.com]

"все же знают, что еще в начале двадцатого века дети мерли как мухи от разных инфекционных заболеваний"

Сотня комментариев, и никто до сих пор не написал: "холера, тиф, чума, скарлатина"?

[shufel.livejournal.com]

Вот незадолго до начала двадцатого века: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003828399#?page=32
Посмотрим на умерших, в самой большой группе - "земские губернии".
болезни, нынче контролируемые вакцинами: коклюш - 40, свинка (заушница) - 43, корь - 677, оспа - 1241, дифтерит - 1658
другие болезни: дизентерия - 1341, скарлатина - 1810, тиф сыпной- 3800, тиф брюшной- 2500, холера - 25000

[shufel.livejournal.com]

От скарлатины много умирало, больше, чем от кори с коклюшем (и больше, чем от дизентерии). Что интересно - с ней вполне неплохо справились без прививок.

[shufel.livejournal.com]

UPD: Посмотрел статистику по России, и понял насколько я сам недооценивал эту четверку (в реальности конца 19 века: минус чума плюс дизентерия).

От скарлатины умирало больше, чем от кори, коклюша и свинки вместе взятых, примерно столько же, сколько от дифтерита.
Три поколения не то что не умирали от нее, - не болели толком. Надо ли радоваться этому меньше, раз смогли добиться этого вовсе без прививок?

Ну и тиф сыпной, тиф брюшной, холера - еще более страшные болезни, сейчас - на положении экзотики.

[caldeye.livejournal.com]

Если бы борщевик Сосновского умел разглагольствовать, он тоже считал бы себя надстройкой над всей этой никуда не годной флорой.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

"Прививки несомненно вредят здоровью биологического вида в целом - отключаются механизмы отбора."

Ой, нет. Эволюция иммунитета человека, наверное, остановлена по признаку гибнуть/выживать от кишечных инфекций, и по признаку гибнуть/выживать от цитокинового шторма. Почему в эволюции нашего иммунитета к дифтерии, коклюшу, полиомиелита есть какие-то подвижки, если в эволюции возбудителей дифтерии, коклюша, полиомиелита ничего нового не видим? Они же даже так и ходят вспышками. Изменилось там только то, что сейчас никто не умирает от дифтерита и коклюша именно благодаря этим прививкам
.

[ok-66.livejournal.com]

До кучи. Исследование Рашкина по демографии России XIX века. Смотрим главы про рождаемость и смертность. http://istmat.info/node/30

[lintu1.livejournal.com]

Ну, не знаю, чего там болезненного, возобновляла в этом году в платной, поскольку бесплатные плановые из-за ковида делать отказались. Скорее всего, индивидуальная реакция организма.

[fusamnan.livejournal.com]

Дело еще в том, что у детей не было хороших условий жизни. Судя по литературе, в английских школах и пансионах 19 века детей натурально морили голодом и холодом, считалось полезно для воспитания (и экономно заодно). Я предполагаю, что, раз в школах так делали и родителям это было нормально, дома детей тоже держали в черном теле.

[tassil.livejournal.com]

Мне в руку ставили. Безо всяких шишек обошлось...

[tassil.livejournal.com]

Давно не была на Алтае, но в 98 году в июне на Катуни снимала с себя клещей гроздьями. Полезли в гору, решили отдохнуть на полянке, а там..... В общем, убегали мы оттуда очень быстро. причем вверх, откуда только силы взялись.)))

[fusamnan.livejournal.com]

Просто скарлатина лечится антибмотиками, и от лечения никто, кроме особо упоротых, не отказывается. А от прививок отказываются массово.

[beldmit.livejournal.com]

Или договор, подписанный 100500 лет назад, и без понимания необходимости пересмотра.

[beldmit.livejournal.com]

Я это Коту писал в фейсбуке. Нет, изменилось не только это. Появились лекарства (и методы диагностики), которые позволяют выжить в случае тех болячек, которые раньше были смертельными.

[shufel.livejournal.com]

"Просто скарлатина лечится антибмотиками" - это если заболеть. Но ведь и болеют на порядки меньше.
В общем, не прививками едиными.

[shufel.livejournal.com]

Отчет за 1892 год, причины смерти по земским губерниям (ссылку зажевало, как подозрительную).

Болезни, нынче контролируемые вакцинами: коклюш - 40, свинка (заушница) - 43, корь - 677, оспа - 1241, дифтерит - 1658
другие болезни: дизентерия - 1341, скарлатина - 1810, тиф сыпной- 3800, тиф брюшной- 2500, холера - 25000 (была вспышка после очередного голода)