Преподавательское

[kot_kam]

У меня за спиной товарищ преподаватель принимает зачет по английскому. Заодно по ходу дела поясняет студентам требования к разным видам "эссе". "Личное мнение" должно включать в себя: утверждение, аргумент за, еще один аргумент за, аргумент против, обсуждение аргументов. Черт возьми, если бы все сетевые комментаторы придерживались этих требований, сетевые дискуссии были бы намного спокойнее и плодотворнее!

* * *
А хороший все-таки преподаватель. Вот я слышу, как студент ему жалуется на другого преподавателя (прямо на зачете!) А он спокойно и взвешенно студенту объясняет, почему этот преподаватель не так плох, как ему кажется, и что он потеряет и что выиграет, перейдя к другому преподу по тому же предмету. Причем когда я ему потом об этом сказал, товарищ преподаватель удивился: а что такого? Всегда же студенты на преподов жалуются. Ага, конечно. Их коллегам. На зачете. Угу.

Comments

[kot-kam.livejournal.com]

Предупреждение: УВАЖАЕМЫМ БОРЦАМ ЗА И ПРОТИВ! ДАННЫЙ ВОПРОС РАССМАТРИВАЕТСЯ ЧИСТО ДЛЯ ПРИМЕРА И ОБСУЖДАТЬСЯ в данном посте НЕ БУДЕТ!

Мое личное мнение: прививаться от ковида надо. Аргумент за: прививки ощутимо снижают вероятность тяжелого течения заболевания. Аргумент за: прививки снижают скорость распространения заболевания. Аргумент против: многие утверждают, что вакцина опасна, потому что не прошла всех положенных испытаний. Эти люди отчасти правы, но с я ними не согласен, потому что...

То есть я не просто имху высказываю, а объясняю, отчего я так думаю, и признаю, что существует другая имха, и у нее тоже какие-то основания имеются. А не "мы молодцы, а они подлецы!" Я не изобретаю аргумент против — я показываю, что я своих оппонентов выслушал и к сведению принял.

Следующий этап: а теперь докажи, что прививаться не надо.

[nasse.livejournal.com]

Но для этого надо знать эту другую имху и ее основания. Т.е надо найти каких-то реальных оппонентов и услышать от них мнение, которое можно счесть осмысленным. А это не всегда возможнл.
И вот эта конструкция " Эти люди отчасти правы, но с я ними не согласен, потому что..."
Тут бывает "некоторым людям просто нравится" (носить каблуки, питаться по-вегетариански, работать под Win 10 и т.д.). Их мнение непостижимо.

[vladimir000]

Тогда это будет аргумент "Эти люди отчасти правы в том, что имеют полное право не покупать журнал и не обсуждать степень своего сочувствия детям Германии"

[nasse.livejournal.com]

А.
Люди, утверждающие, что 2x2=6 отчасти правы, потому что число 6 целое, положительное и даже четное.

[vladimir000]

Да :)

[nasse.livejournal.com]

Кажется, это и есть постирония

[themalcolm.livejournal.com]

Это всегда возможно. Если приложить хоть маленькое усилие.

[nasse.livejournal.com]

Это возможно довольно часто.
Когда интересует сама проблема, а не сдать зачет по иностранному языку.

[kot-kam.livejournal.com]

Задача хорошего препода иностранного языка — довести студентов до уровня, когда они могут рассуждать на посторонние темы на иностранном языке, не впадая в ступор от ужаса. ;-) Отчасти именно для этого преподу необходимо установить непринужденно-дружеские отношения со студентами.

[nasse.livejournal.com]

А.
Для меня всегда было прикольно трепаться на иностранном языке, но вгоняла в ступор необходимость говорить на абсолютно чуждые мне темы.

[kot-kam.livejournal.com]

Заметь, что тему для эссе ты, как правило, выбираешь сам. Не трепись на чуждые, трепись хоть как-нибудь. У нас преподавательница украинского это виртуозно проделывала, она всех могла разговорить.

[nasse.livejournal.com]

Ну если так...
Хотя идея "изобретать позицию оппонента" мне все равно кажется чудовищно странной.

[finnian-light.livejournal.com]

Тут бывает "некоторым людям просто нравится" (носить каблуки, питаться по-вегетариански, работать под Win 10 и т.д.). Их мнение непостижимо.
-----

А о чём и вообще зачем с этими людьми диспутировать?

[themalcolm.livejournal.com]

А с кем ещё Вы собираетесь диспутировать — если, допустим, Ваш тезис состоит в том, что каблуков носить не надо? Если не с "этими людьми"?

[finnian-light.livejournal.com]

Да ни с кем в общем-то. Просто каблуков носить не буду (спойлер: я их и не ношу :).

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, тогда обсуждаемый текст к Вам никакого касательства и не имеет. Он про и для тех, кто диспутировать хочет.

[finnian-light.livejournal.com]

Он про и для тех, кто диспутировать хочет.
-----

Угу. С теми, кто диспутировать не хочет, как я понимаю? :)

[themalcolm.livejournal.com]

Для танго нужны двое.

[finnian-light.livejournal.com]

Ну да. Поэтому мне и не понятно зачем втягивать в это танго тех, кому "просто нравится".
Ведь если уж так хочется обсудить вопрос ношения каблуков, то всегда можно найти тех, кто свою любовь к каблукам как-то рационализирует (ну, там ноги в обуви на каблуках красивее смотрятся или хочется казаться выше, к примеру).

[themalcolm.livejournal.com]

Ну да. Но, простите, только Вы их и втягивали. Только Вы про них и говорили.

[kot-kam.livejournal.com]

Ваша беседа, господа, просто шикарный пример того, что сказано в посте. ;-)

[nasse.livejournal.com]

А вот есть класс задач "сдать эссе".

В реальных содержательных дискуссиях с живыми людьми, если они зачем-то нужны, аргументы за оппонента никто не придумывает.
А придумывают их... ну разве что при "работе с возражениями" и прочей рекламе.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот именно об этом я и говорил. Именно поэтому все сетевые дискуссии так херово работают. О чем бы ни шла речь, от Толкина до маянезика в салат. Потому что все спорящие упираются в свою ненаглядную кочку зрения и оппонента банально не слышат. Если бы люди знали, что им нужно придумать хотя бы один аргумент за оппонента, они бы хотя бы прислушивались к тому, что он говорит. В этой вашей Америке такому в приличных школах учат.

[nasse.livejournal.com]

Мне странно.
Оппонент тем и хорош, что у него другая голова, и он видит то, чего не видишь ты.
Поэтому если от дискуссии нужно именно сносное общее решение — аргументы оппонента имеют значение.
А если просто "мне нравится это, тебе нравится другое" — это не дискуссия.
Третий вариант, кажется — "а как оно было на самом деле".
И тут какбэ дискуссия чаще всего упирается в "мы тут оба дилетанты"

[nasse.livejournal.com]

Хм. Прикольно. В контексте "это игра и просто нужно обоснование" — работает.

[nasse.livejournal.com]

Собственно, меня в твоем посте зацепило сочетание совершенно, на мой вкус, искусственного построения типа "эссе" (живым людям для осмысленных задач такое построение аргументации, имхо, низачем не нужно) в сочетании с твоим мнением, что так и надо делать.