![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamОчередная серия постов с фейсбука, изначально вызванная текстом, который перепостили сразу двое моих френдов, и породившая довольно интересную, местами неожиданную (по крайней мере, для меня) дискуссию. Так что, возможно, есть смысл сходить по ссылкам и почитать исходный пост и комменты к постам.
* * *
К этому: https://www.facebook.com/groups/Cynologyfed/posts/961347661176633/
Пост крайне эмоциональный и сумбурный, но в целом, насколько я понял, суть сводится к тому, что вот раньше был хороший разумный отлов, который вовремя выцеплял агрессивных дворняг, а остальные уличные собаки были белые и пушистые, все благодаря отлову. Просто не живодеры, а экологи какие-то. А теперь, когда ввели эту гадкую программу стерилизации, нормальных, мирных уличных дворняг стерилизовали и вернули во дворы, а их место во дворах заняли агрессивные полудикие собаки-парии, которые всех жрут. Как-то так, я под конец немного запутался, кто виноват и что делать. Нет, понятно, что виновата-то программа стерилизации (ОСВВ: Отлов-Стерилизация-Вакцинация-Выпуск).
Ок, я два раза наблюдал вплотную процесс смены нормальной, социализированной дворовой стаи сворой неадекватных и агрессивных псов. И оба раза начиналось с отлова. У нас в переулке (центр Москвы) жила отличная стая. Главой стаи был солидный, степенный кобель, который своих держал в рамках и воспитывал, с людьми не враждовал, кошек не обижал и так далее. Вызвали отлов (желающие вызвать отлов всегда найдутся, не беспокойтесь: ведь бродячие собаки все злобные, агрессивные, заразные и лишайные). Приехал замечательный, разумный советский отлов и переловил агрессивных дворняг... Нет, замечательный советский отлов не ловил целенаправленно агрессивных дворняг. Он, как справедливо замечено в оригинальном посте, ловил тех, кого удобнее. Отлов выловил верхушку стаи: взрослых, вменяемых собак, привыкших доверять людям. Их увезли и уничтожили. А пару-тройку щенков-подростков не поймали и оставили на расплод. Зачем? Ну как зачем: отлову же тоже кушать надо.
Несоциализированные молодые дворняги, оставшиеся без старших, пошли вразнос. И через год-полтора у нас в переулке жила невменяемая агрессивная стая. Людей они не трогали, побаивались, а вот кошек душили только в путь.
Вторая история была тут, в Хорошеве. И опять началось все с нормальной, вменяемой дворовой стаи, которую возглавляла спокойная, доброжелательная пожилая сука. У нее уже подрастала смена: ее сын, точно такой же спокойный кобель, доброжелательный к людям, домашним собакам и дворовым кошкам. И... правильно, приехал замечательный советский отлов. На этот раз стаю отловили в полном составе и увезли усыплять. Кто-то из теток с нашего двора их разыскал, но спасти успели только одну молодую суку, которую взяли в дом. На этот раз все кончилось немного лучше: у нас в районе больше не было стай. Была пара небольших, агрессивных собачьих компашек, до стаи не дотягивавших.
Но да, конечно, во всем виновата пресловутая программа ОСВВ. Кстати, собак, выпущенных по этой программе, в Москве я не видел ни разу (у них ведь должна желтая бирка в ухе быть, верно?) Одну или двух таких собак я видел в Волоколамске. Они живут при ж/д вокзале и, в общем, это вполне милые и вменяемые псы. Которых, по всей видимости, отловят и увезут первыми, как только борцы с ОСВВ добьются отмены этой программы. Потому что да, настоящих-то бродячих иди еще поймай, а эти, стерилизованные, вот они, лови не хочу.
Господа хорошие, ваши замечательные живодеры вовсе не заинтересованы и не будут заинтересованы в том, чтобы вам не докучали агрессивные собаки, а во дворах жили мирные дворовые бобики. Наоборот, живодеры заинтересованы в том, чтобы вы почаще звонили и жаловались на агрессивных дворняг. Это их хлебушек. И да, первым уедет на живодерню не тот злющий кобель с промзоны, который никому проходу не дает: он убежит и спрячется. Первой на живодерню уедет мирная дворовая Жучка, любимица детворы. С чего это вы взяли, что ее пощадят? Кому оно надо? На нее сколько жалоб было: вон, дети с нею возятся, а вдруг она лишайная? А кобеля лучше вообще не забирать: будет повод приехать еще раз.
Другой вопрос, что деньги, выделенные на ОСВВ, по большей части попилены, а сколько собак реально стерилизовано, а скольким вкололи бешенство (если вкололи), сунули бирку в ухо и отпустили бегать так, никто не знает. Ну так об этом и говорите.
* * *
Еще раз по поводу той же статьи, раз уж я полез высказываться (на самом деле это совсем не моя тема, меня просто зацепило упоминание о благотворности советского отлова). Повторю, что я отнюдь не специалист в теме, и мое мнение стоит не больше, чем мнение любого другого мимокрокодила (предыдущего поста это тоже касается).
Я отчасти неправ, а автор поста отчасти прав. Собственно, если отсеять эмоции, восклицательные знаки и ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ, в сухом остатке остается то, что если социализированных дворовых собак регулярно стерилизовать и не давать им размножаться, мало-помалу их будет становиться меньше просто в силу естественной убыли (срок жизни уличной собаки - 5-8 лет, хотя я знавал и таких, кто доживал до 10-13, но, в любом случае, если программа ОСВВ заработала в начале нулевых, первого поколения стерилизованных уже давно нет в живых). А на их место будут приходить менее социализированные собаки из промзон и т.п., которых отлавливать (неважно, для уничтожения или для стерилизации) уже намного сложнее. (То есть получается, что советский отлов, что ОСВВ действуют как отрицательный отбор, просто в случае ОСВВ результат выходит отложенным на N лет, пока стерилизованные и возвращенные в естественную среду обитания бобики и жучки не вымрут). Там еще промелькнула мысль, что стерилизованных собак дикари подавляют и убивают, но мне она представляется сомнительной. У взрослой собаки стерилизация на характер особо не влияет, кастрированный вожак стаи или стерилизованная доминантная сука все равно останутся за главных. Главное, чтобы их вернули на место в свою стаю, а не выкинули куда попало, предоставив отвоевывать положение с нуля. Впрочем, тут утверждать не берусь и готов выслушать мнение тех, кто знает лучше меня.
Ну так вот, исходя из вышеизложенного. Во-первых, отлов, увы, необходим. Необходима возможность убрать с улицы агрессивную особь, которая всех жрет, причем это должен быть официальный механизм, потому что иначе появится догхантер с сосиской, и догхантер этой особью не ограничится. Причем, боюсь, эту особь лучше ликвидировать сразу, а не пытаться "спасать" и "пристраивать": "пристройство" несоциализированного агрессивного пса может обойтись слишком дорого, и не только в деньгах, а держать его в вольере, пока не сдохнет... ну, такое. Про агрессивные стаи я только упомяну, а рассуждать не стану, потому что это отдельная сложная тема. В общем и целом, думаю, что в случае с агрессивными бродячими псами оптимальный образ действий тот же, что и с дикими животными: если зверь повадился драть коров и нападать на людей, его надо пристрелить.
Во-вторых, я должен сказать, что я лично не вижу однозначно эффективного и разумного решения проблемы. Даже если бы мне лично дали кучу денег, соответствующие полномочия и сказали "Вперед, сделай как надо!" Потому что создавать отдельную организацию, занимающуюся в первую очередь отловом бродячих животных, означает прийти к тому же, к чему пришел советский отлов. Эта организация будет совершенно не заинтересована в том, чтобы бродячих собак было как можно меньше. Потому что у них будут KPI, требующие отлова определенного количества животных и т.д., вплоть до сдачи шкурок. И там будет уже не принципиально, кто пошел на утилизацию: злобный кавказ из промзоны, мирный дворовый бобик или породистая домашняя собака, которая удрала от салютов и не нашлась вовремя. Мясорубка сожрет всех, причем бобика и домашнюю собаку - с большим аппетитом: их ловить намного проще.
Тем более - и это еще одна проблема - если эффективность работы по отлову будет определяться по отсутствию жалоб от населения (а это, в общем-то, логично, да?), то жалобы-то будут всегда. Всегда будут просто истеричные старухи. Просто заботливые мамы, которые превентивно заботятся о том, чтобы их деточка даже теоретически не могла пересечься с этими блохастыми и лишайными. Просто люди, которые боятся собак и предпочли бы, чтобы собак в городе не было вообще - да, и домашних тоже, но уж дворовых-то точно. И все эти люди будут писать и требовать, чтобы жучку со двора убрали немедленно. И если будет механизм по отлову, они не замедлят им воспользоваться.
P.S. То есть, реально, единственный способ решить проблему бродячих собак - это в обязательном порядке стерилизовать всех, не являющихся племенными. И в том числе, да, и в деревнях тоже. Сами понимаете, что у нас это не очень-то выполнимо, это раз (вот так тебе деревенские и побежали, роняя тапки!) И, кроме того, исчезновение бродячих собак означает, что их место займут другие животные. Ну, скажем, лисы. Лисы не будут нападать на детей (зато прекрасно будут жрать кошек), но лисы принесут бешенство. Это в Британии об этом можно не беспокоиться, а у нас тут не остров, и бешенство вполне есть.
* * *
И отдельно о стаях и механизме их регуляции. У нас в районе единственная известная мне собачья стая живет на радиополе. В закоулке между двумя заборами, куда люди особо не ходят. Эта стая условно социализирована: их кормят, они не бросаются на домашних собак (точнее, они выбегают из леса, орут издали и убегают обратно. Это если с собакой идти, людей без собак они игнорируют). Раньше у них была пара хорошо социализированных старших собак, которые не очень боялись людей, выходили к самой тропе и так далее, но в последние пару лет эти собаки умерли, а молодежь я вообще практически за кустами не вижу, только слышу, как они на нас орут. И раньше эта стая патрулировала по ночам все радиополе, а сейчас они, похоже, сидят в своем закутке и особо не высовываются.
Вот мне интересно, как эта стая устроена. В принципе, вроде бы у них была сука. Во всяком случае, несколько весен подряд у них случались собачьи свадьбы (говорят, во время одного такого мероприятия к ним забежал мелкий домашний кобель, и его разорвали, но в принципе все это проходит там, в лесу, и посторонних они в свои дела не втягивают). Но, значит, у них должны быть щенки и они должны размножаться? А я как-то не замечал, чтобы их становилось больше. Может, как раз сука-то у них и умерла. Надо порасспрашивать тех, кто их кормит, наверняка они знают.
* * *
Из комментов к предыдущему посту. Olga Gareeva делится тем, как это выглядит у них в Болгарии. Итак, Варна. Не Москва, но достаточно крупный город.
Olga Gareeva:
Как человек с тяжелой профдеформацией, знакомый примерно со всеми бесхозными собаками своего района, имею сказать. Стерилизация вполне себе работает, если ловить и стерилизовать всех, а не одних и тех же ручных добрячков по пятому кругу.
Сразу оговорюсь: я живу в сытом и благополучном районе города. Думаю, на рабоче-крестьянских окраинах дела обстоят похуже.
Что я вижу на улицах.
1. 98% собак стерилизованы, с номерной пластиковой биркой на ухе.
2. Уличные собаки сильно старше московских, их средний возраст 7-8 лет. Довольно много возрастных собак 10+, есть несколько совсем древних мастодонтов.
3. Большинство собак проживают вот на этой своей улице годами, их тут все знают. Естественно, всех этих дармоедов кормят, годами опять же. У старичков часто есть лежанки с матрасиками.
4. За 7 лет жизни в Варне щенков я видела три раза. Один раз ощенилась беременная сука, пришедшая откуда-то из сельской местности в поисках лучшей жизни. Один щен был явно выкинутый. И ещё в начале пандемии почему-то забили на программу стерилизации, и в Приморском парке самозародилась полудикая стая и несколько щенков. Да! Вот прямо настолько быстро, все были в шоке. За 3-4 месяца буквально они отреспились, сбились в неприятно себя ведущую стаю и откуда-то волшебным образом возникли щенки.
5. Большинство уличных собак хорошо социализированы и адаптированы к городской жизни (потому что пункт 3). Это не означает, что все они милы, добродушны и всегда рады обнимашкам. Но они неагрессивны, адекватны, прилично себя ведут и не создают проблем себе и окружающим.
Замечание от Светлана Огнева:
По области ситуация похуже. Собаки другого фенотипа (крупнее, ближе к дикому предку/каракачанке), тк там группы собираются из других собак и происходят не от городских в сотом поколении. Больше молодых, старше 3-4 лет среди таких почти нет. Реально агрессивных нет и среди них тоже, но вот дикие уже есть.
И совсем диких поймать нереально. Но есть нюанс - их молодняк еще не такой умный, как старшие, и иногда их удается подманить на еду.
Бывают стаи больше десятка. Их молодняк весит от 20 до 40 кг.
А в Варне мы не ловим, тк в ней типа есть общинский приют, работающий как попало, но запрет на лов из-за этого есть, тк мы хотели б окупить расходники, а Варна вроде платит деньги своим государственным ловцам и можно их даже понять - платить сторонней организации им неохота, и вообще признать проблему неохота.
Поэтому в пандемию все просело особенно заметно.
Далее от Olga Gareeva:
6. Несмотря на то, что новые щенки почти не рождаются, городская популяция собак постоянно пополняется за счёт собак, приходящих из сельской местности. Их невозможно перепутать с ветеранами городских улиц, первые пару месяцев эти собаки сильно дезориентированы. Можно даже на уши не смотреть, и так всё видно по поведению.
7. Но собаки же не дураки! Они внимательно смотрят на спокойных и успешных городских собак и быстро учатся. Через некоторое время у них уже есть номерная пластиковая блямба на ухе, собственная кормовая точка, они умеют правильно переходить улицу, не шарахаться от людей, не мельтешить и не суетиться, когда выпрашивают еду. А через два-три года это уже обычная городская собака, наблюдая за которой какой-то другой новичок будет учиться правильным и продуктивным моделям поведения.
От меня:
То есть вот как это выглядит там, где программа ОСВВ работает. Очевидно, когда у нас ее принимали, именно это и планировали. Что нужно для того, чтобы оно работало? Регулярный и постоянный мониторинг поголовья городских собак. Своевременный отлов и стерилизация новоприбывших. (См. выше: чуть подрасслабились - и образовалась неприятная стая со щенками). То есть не просто "раз в год приехали, похватали кого поймали, кое-как прооперировали и выкинули обратно на улицу", а постоянно работать и держать руку на пульсе. Тогда, видимо, будет работать. Почему у нас это так не работает - ну, отдельный вопрос, не имеющий отношения к кинологии.
* * *
Мы принялись обсуждать предыдущий пост (по ссылочке - как работает ихний тамошний болгарский отлов: собаке "дают еду, берут на ручки складывают в машину")
и вот тут внезапно вся ситуация развернулась ко мне совершенно неожиданной стороной. Я-то по умолчанию предполагал, что в Болгарии своевременно стерилизуют новоприбывших дворняг благодаря постоянному мониторингу. Ну, типа, ходят какие-то специальные люди и отслеживают. Оказывается - нет. Никакого мониторинга нет. Просто граждане, обнаружив рядом со своим заведением дворнягу без метки (т.е., неучтенную и не стерилизованную), звонят куда надо, приезжает отлов и ее забирает. Через некоторое время ее возвращают на улицу уже стерилизованной.
У нас такое возможно? Думаю, нет. Почему? Потому что мы такие жестокие и равнодушные? Не думаю. Скорее, ровно наоборот. Нам - ну, моему поколению, - усиленно прививали любовь и жалость к животным. В частности, все мы либо читали книгу "Белый Бим", либо кино смотрели. И все мы твердо знаем, что если за собакой приехал отлов, то это живодеры. В лучшем случае она попадет в виварий, на опыты, в худшем случае ее уничтожат в ближайшие несколько дней. Многие на собственном опыте знают, что это именно так и есть. Вот вы бы стали вызывать отлов к безобидной уличной собаке? Я бы нет. Я и к агрессивной собаке трижды подумал бы, прежде чем вызвать ловцов. А может, можно решить проблему каким-то другим способом? Ну да, рычит, ну да, лает, но ведь не кусается же? За что ж ее на живодерню-то?
То есть прошло двадцать лет, программу стерилизации с последующим выпуском успели ввести и отменить (в Москве), а мы так и живем в мире "Белого Бима". Где отлов означает одно: уничтожение. Собственно, неудивительно, что программа не сработала. Удивительно, что где-то она все же работала.
P.S. Оффтоп: кстати, государственная система заботы о детях работает примерно где-то так же. То есть при мысли о ювенальной юстиции нам представляются не добрые дяди и тети, которые спасают детей из ситуаций, опасных для жизни и здоровья, а скорее нечто вроде отлова и живодерни, с поправкой на то, что безнадзорных детей все же не усыпляют.
То есть, если я все понимаю верно, программа не взлетела, помимо того, что часть денег традиционно попилили, еще и из-за нашего традиционного "не верь-не бойся-не проси", распространяющегося даже и на собак. Мы все к этому так привыкли, что даже не замечаем, что тут что-то не так. Одна из участников дискуссии, живущая ныне в Болгарии, сказала: "Как будто другая планета, да? 😂 Мне в первый месяц жизни тут очень хотелось как-то незаметно померить им всем уровень серотонина. Потому что это же ненормально и неестественно, когда такой зашкаливающе низкий уровень тревожности у всех вокруг поголовно".
* * *
К этому: https://www.facebook.com/groups/Cynologyfed/posts/961347661176633/
Пост крайне эмоциональный и сумбурный, но в целом, насколько я понял, суть сводится к тому, что вот раньше был хороший разумный отлов, который вовремя выцеплял агрессивных дворняг, а остальные уличные собаки были белые и пушистые, все благодаря отлову. Просто не живодеры, а экологи какие-то. А теперь, когда ввели эту гадкую программу стерилизации, нормальных, мирных уличных дворняг стерилизовали и вернули во дворы, а их место во дворах заняли агрессивные полудикие собаки-парии, которые всех жрут. Как-то так, я под конец немного запутался, кто виноват и что делать. Нет, понятно, что виновата-то программа стерилизации (ОСВВ: Отлов-Стерилизация-Вакцинация-Выпуск).
Ок, я два раза наблюдал вплотную процесс смены нормальной, социализированной дворовой стаи сворой неадекватных и агрессивных псов. И оба раза начиналось с отлова. У нас в переулке (центр Москвы) жила отличная стая. Главой стаи был солидный, степенный кобель, который своих держал в рамках и воспитывал, с людьми не враждовал, кошек не обижал и так далее. Вызвали отлов (желающие вызвать отлов всегда найдутся, не беспокойтесь: ведь бродячие собаки все злобные, агрессивные, заразные и лишайные). Приехал замечательный, разумный советский отлов и переловил агрессивных дворняг... Нет, замечательный советский отлов не ловил целенаправленно агрессивных дворняг. Он, как справедливо замечено в оригинальном посте, ловил тех, кого удобнее. Отлов выловил верхушку стаи: взрослых, вменяемых собак, привыкших доверять людям. Их увезли и уничтожили. А пару-тройку щенков-подростков не поймали и оставили на расплод. Зачем? Ну как зачем: отлову же тоже кушать надо.
Несоциализированные молодые дворняги, оставшиеся без старших, пошли вразнос. И через год-полтора у нас в переулке жила невменяемая агрессивная стая. Людей они не трогали, побаивались, а вот кошек душили только в путь.
Вторая история была тут, в Хорошеве. И опять началось все с нормальной, вменяемой дворовой стаи, которую возглавляла спокойная, доброжелательная пожилая сука. У нее уже подрастала смена: ее сын, точно такой же спокойный кобель, доброжелательный к людям, домашним собакам и дворовым кошкам. И... правильно, приехал замечательный советский отлов. На этот раз стаю отловили в полном составе и увезли усыплять. Кто-то из теток с нашего двора их разыскал, но спасти успели только одну молодую суку, которую взяли в дом. На этот раз все кончилось немного лучше: у нас в районе больше не было стай. Была пара небольших, агрессивных собачьих компашек, до стаи не дотягивавших.
Но да, конечно, во всем виновата пресловутая программа ОСВВ. Кстати, собак, выпущенных по этой программе, в Москве я не видел ни разу (у них ведь должна желтая бирка в ухе быть, верно?) Одну или двух таких собак я видел в Волоколамске. Они живут при ж/д вокзале и, в общем, это вполне милые и вменяемые псы. Которых, по всей видимости, отловят и увезут первыми, как только борцы с ОСВВ добьются отмены этой программы. Потому что да, настоящих-то бродячих иди еще поймай, а эти, стерилизованные, вот они, лови не хочу.
Господа хорошие, ваши замечательные живодеры вовсе не заинтересованы и не будут заинтересованы в том, чтобы вам не докучали агрессивные собаки, а во дворах жили мирные дворовые бобики. Наоборот, живодеры заинтересованы в том, чтобы вы почаще звонили и жаловались на агрессивных дворняг. Это их хлебушек. И да, первым уедет на живодерню не тот злющий кобель с промзоны, который никому проходу не дает: он убежит и спрячется. Первой на живодерню уедет мирная дворовая Жучка, любимица детворы. С чего это вы взяли, что ее пощадят? Кому оно надо? На нее сколько жалоб было: вон, дети с нею возятся, а вдруг она лишайная? А кобеля лучше вообще не забирать: будет повод приехать еще раз.
Другой вопрос, что деньги, выделенные на ОСВВ, по большей части попилены, а сколько собак реально стерилизовано, а скольким вкололи бешенство (если вкололи), сунули бирку в ухо и отпустили бегать так, никто не знает. Ну так об этом и говорите.
* * *
Еще раз по поводу той же статьи, раз уж я полез высказываться (на самом деле это совсем не моя тема, меня просто зацепило упоминание о благотворности советского отлова). Повторю, что я отнюдь не специалист в теме, и мое мнение стоит не больше, чем мнение любого другого мимокрокодила (предыдущего поста это тоже касается).
Я отчасти неправ, а автор поста отчасти прав. Собственно, если отсеять эмоции, восклицательные знаки и ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ, в сухом остатке остается то, что если социализированных дворовых собак регулярно стерилизовать и не давать им размножаться, мало-помалу их будет становиться меньше просто в силу естественной убыли (срок жизни уличной собаки - 5-8 лет, хотя я знавал и таких, кто доживал до 10-13, но, в любом случае, если программа ОСВВ заработала в начале нулевых, первого поколения стерилизованных уже давно нет в живых). А на их место будут приходить менее социализированные собаки из промзон и т.п., которых отлавливать (неважно, для уничтожения или для стерилизации) уже намного сложнее. (То есть получается, что советский отлов, что ОСВВ действуют как отрицательный отбор, просто в случае ОСВВ результат выходит отложенным на N лет, пока стерилизованные и возвращенные в естественную среду обитания бобики и жучки не вымрут). Там еще промелькнула мысль, что стерилизованных собак дикари подавляют и убивают, но мне она представляется сомнительной. У взрослой собаки стерилизация на характер особо не влияет, кастрированный вожак стаи или стерилизованная доминантная сука все равно останутся за главных. Главное, чтобы их вернули на место в свою стаю, а не выкинули куда попало, предоставив отвоевывать положение с нуля. Впрочем, тут утверждать не берусь и готов выслушать мнение тех, кто знает лучше меня.
Ну так вот, исходя из вышеизложенного. Во-первых, отлов, увы, необходим. Необходима возможность убрать с улицы агрессивную особь, которая всех жрет, причем это должен быть официальный механизм, потому что иначе появится догхантер с сосиской, и догхантер этой особью не ограничится. Причем, боюсь, эту особь лучше ликвидировать сразу, а не пытаться "спасать" и "пристраивать": "пристройство" несоциализированного агрессивного пса может обойтись слишком дорого, и не только в деньгах, а держать его в вольере, пока не сдохнет... ну, такое. Про агрессивные стаи я только упомяну, а рассуждать не стану, потому что это отдельная сложная тема. В общем и целом, думаю, что в случае с агрессивными бродячими псами оптимальный образ действий тот же, что и с дикими животными: если зверь повадился драть коров и нападать на людей, его надо пристрелить.
Во-вторых, я должен сказать, что я лично не вижу однозначно эффективного и разумного решения проблемы. Даже если бы мне лично дали кучу денег, соответствующие полномочия и сказали "Вперед, сделай как надо!" Потому что создавать отдельную организацию, занимающуюся в первую очередь отловом бродячих животных, означает прийти к тому же, к чему пришел советский отлов. Эта организация будет совершенно не заинтересована в том, чтобы бродячих собак было как можно меньше. Потому что у них будут KPI, требующие отлова определенного количества животных и т.д., вплоть до сдачи шкурок. И там будет уже не принципиально, кто пошел на утилизацию: злобный кавказ из промзоны, мирный дворовый бобик или породистая домашняя собака, которая удрала от салютов и не нашлась вовремя. Мясорубка сожрет всех, причем бобика и домашнюю собаку - с большим аппетитом: их ловить намного проще.
Тем более - и это еще одна проблема - если эффективность работы по отлову будет определяться по отсутствию жалоб от населения (а это, в общем-то, логично, да?), то жалобы-то будут всегда. Всегда будут просто истеричные старухи. Просто заботливые мамы, которые превентивно заботятся о том, чтобы их деточка даже теоретически не могла пересечься с этими блохастыми и лишайными. Просто люди, которые боятся собак и предпочли бы, чтобы собак в городе не было вообще - да, и домашних тоже, но уж дворовых-то точно. И все эти люди будут писать и требовать, чтобы жучку со двора убрали немедленно. И если будет механизм по отлову, они не замедлят им воспользоваться.
P.S. То есть, реально, единственный способ решить проблему бродячих собак - это в обязательном порядке стерилизовать всех, не являющихся племенными. И в том числе, да, и в деревнях тоже. Сами понимаете, что у нас это не очень-то выполнимо, это раз (вот так тебе деревенские и побежали, роняя тапки!) И, кроме того, исчезновение бродячих собак означает, что их место займут другие животные. Ну, скажем, лисы. Лисы не будут нападать на детей (зато прекрасно будут жрать кошек), но лисы принесут бешенство. Это в Британии об этом можно не беспокоиться, а у нас тут не остров, и бешенство вполне есть.
* * *
И отдельно о стаях и механизме их регуляции. У нас в районе единственная известная мне собачья стая живет на радиополе. В закоулке между двумя заборами, куда люди особо не ходят. Эта стая условно социализирована: их кормят, они не бросаются на домашних собак (точнее, они выбегают из леса, орут издали и убегают обратно. Это если с собакой идти, людей без собак они игнорируют). Раньше у них была пара хорошо социализированных старших собак, которые не очень боялись людей, выходили к самой тропе и так далее, но в последние пару лет эти собаки умерли, а молодежь я вообще практически за кустами не вижу, только слышу, как они на нас орут. И раньше эта стая патрулировала по ночам все радиополе, а сейчас они, похоже, сидят в своем закутке и особо не высовываются.
Вот мне интересно, как эта стая устроена. В принципе, вроде бы у них была сука. Во всяком случае, несколько весен подряд у них случались собачьи свадьбы (говорят, во время одного такого мероприятия к ним забежал мелкий домашний кобель, и его разорвали, но в принципе все это проходит там, в лесу, и посторонних они в свои дела не втягивают). Но, значит, у них должны быть щенки и они должны размножаться? А я как-то не замечал, чтобы их становилось больше. Может, как раз сука-то у них и умерла. Надо порасспрашивать тех, кто их кормит, наверняка они знают.
* * *
Из комментов к предыдущему посту. Olga Gareeva делится тем, как это выглядит у них в Болгарии. Итак, Варна. Не Москва, но достаточно крупный город.
Olga Gareeva:
Как человек с тяжелой профдеформацией, знакомый примерно со всеми бесхозными собаками своего района, имею сказать. Стерилизация вполне себе работает, если ловить и стерилизовать всех, а не одних и тех же ручных добрячков по пятому кругу.
Сразу оговорюсь: я живу в сытом и благополучном районе города. Думаю, на рабоче-крестьянских окраинах дела обстоят похуже.
Что я вижу на улицах.
1. 98% собак стерилизованы, с номерной пластиковой биркой на ухе.
2. Уличные собаки сильно старше московских, их средний возраст 7-8 лет. Довольно много возрастных собак 10+, есть несколько совсем древних мастодонтов.
3. Большинство собак проживают вот на этой своей улице годами, их тут все знают. Естественно, всех этих дармоедов кормят, годами опять же. У старичков часто есть лежанки с матрасиками.
4. За 7 лет жизни в Варне щенков я видела три раза. Один раз ощенилась беременная сука, пришедшая откуда-то из сельской местности в поисках лучшей жизни. Один щен был явно выкинутый. И ещё в начале пандемии почему-то забили на программу стерилизации, и в Приморском парке самозародилась полудикая стая и несколько щенков. Да! Вот прямо настолько быстро, все были в шоке. За 3-4 месяца буквально они отреспились, сбились в неприятно себя ведущую стаю и откуда-то волшебным образом возникли щенки.
5. Большинство уличных собак хорошо социализированы и адаптированы к городской жизни (потому что пункт 3). Это не означает, что все они милы, добродушны и всегда рады обнимашкам. Но они неагрессивны, адекватны, прилично себя ведут и не создают проблем себе и окружающим.
Замечание от Светлана Огнева:
По области ситуация похуже. Собаки другого фенотипа (крупнее, ближе к дикому предку/каракачанке), тк там группы собираются из других собак и происходят не от городских в сотом поколении. Больше молодых, старше 3-4 лет среди таких почти нет. Реально агрессивных нет и среди них тоже, но вот дикие уже есть.
И совсем диких поймать нереально. Но есть нюанс - их молодняк еще не такой умный, как старшие, и иногда их удается подманить на еду.
Бывают стаи больше десятка. Их молодняк весит от 20 до 40 кг.
А в Варне мы не ловим, тк в ней типа есть общинский приют, работающий как попало, но запрет на лов из-за этого есть, тк мы хотели б окупить расходники, а Варна вроде платит деньги своим государственным ловцам и можно их даже понять - платить сторонней организации им неохота, и вообще признать проблему неохота.
Поэтому в пандемию все просело особенно заметно.
Далее от Olga Gareeva:
6. Несмотря на то, что новые щенки почти не рождаются, городская популяция собак постоянно пополняется за счёт собак, приходящих из сельской местности. Их невозможно перепутать с ветеранами городских улиц, первые пару месяцев эти собаки сильно дезориентированы. Можно даже на уши не смотреть, и так всё видно по поведению.
7. Но собаки же не дураки! Они внимательно смотрят на спокойных и успешных городских собак и быстро учатся. Через некоторое время у них уже есть номерная пластиковая блямба на ухе, собственная кормовая точка, они умеют правильно переходить улицу, не шарахаться от людей, не мельтешить и не суетиться, когда выпрашивают еду. А через два-три года это уже обычная городская собака, наблюдая за которой какой-то другой новичок будет учиться правильным и продуктивным моделям поведения.
От меня:
То есть вот как это выглядит там, где программа ОСВВ работает. Очевидно, когда у нас ее принимали, именно это и планировали. Что нужно для того, чтобы оно работало? Регулярный и постоянный мониторинг поголовья городских собак. Своевременный отлов и стерилизация новоприбывших. (См. выше: чуть подрасслабились - и образовалась неприятная стая со щенками). То есть не просто "раз в год приехали, похватали кого поймали, кое-как прооперировали и выкинули обратно на улицу", а постоянно работать и держать руку на пульсе. Тогда, видимо, будет работать. Почему у нас это так не работает - ну, отдельный вопрос, не имеющий отношения к кинологии.
* * *
Мы принялись обсуждать предыдущий пост (по ссылочке - как работает ихний тамошний болгарский отлов: собаке "дают еду, берут на ручки складывают в машину")
и вот тут внезапно вся ситуация развернулась ко мне совершенно неожиданной стороной. Я-то по умолчанию предполагал, что в Болгарии своевременно стерилизуют новоприбывших дворняг благодаря постоянному мониторингу. Ну, типа, ходят какие-то специальные люди и отслеживают. Оказывается - нет. Никакого мониторинга нет. Просто граждане, обнаружив рядом со своим заведением дворнягу без метки (т.е., неучтенную и не стерилизованную), звонят куда надо, приезжает отлов и ее забирает. Через некоторое время ее возвращают на улицу уже стерилизованной.
У нас такое возможно? Думаю, нет. Почему? Потому что мы такие жестокие и равнодушные? Не думаю. Скорее, ровно наоборот. Нам - ну, моему поколению, - усиленно прививали любовь и жалость к животным. В частности, все мы либо читали книгу "Белый Бим", либо кино смотрели. И все мы твердо знаем, что если за собакой приехал отлов, то это живодеры. В лучшем случае она попадет в виварий, на опыты, в худшем случае ее уничтожат в ближайшие несколько дней. Многие на собственном опыте знают, что это именно так и есть. Вот вы бы стали вызывать отлов к безобидной уличной собаке? Я бы нет. Я и к агрессивной собаке трижды подумал бы, прежде чем вызвать ловцов. А может, можно решить проблему каким-то другим способом? Ну да, рычит, ну да, лает, но ведь не кусается же? За что ж ее на живодерню-то?
То есть прошло двадцать лет, программу стерилизации с последующим выпуском успели ввести и отменить (в Москве), а мы так и живем в мире "Белого Бима". Где отлов означает одно: уничтожение. Собственно, неудивительно, что программа не сработала. Удивительно, что где-то она все же работала.
P.S. Оффтоп: кстати, государственная система заботы о детях работает примерно где-то так же. То есть при мысли о ювенальной юстиции нам представляются не добрые дяди и тети, которые спасают детей из ситуаций, опасных для жизни и здоровья, а скорее нечто вроде отлова и живодерни, с поправкой на то, что безнадзорных детей все же не усыпляют.
То есть, если я все понимаю верно, программа не взлетела, помимо того, что часть денег традиционно попилили, еще и из-за нашего традиционного "не верь-не бойся-не проси", распространяющегося даже и на собак. Мы все к этому так привыкли, что даже не замечаем, что тут что-то не так. Одна из участников дискуссии, живущая ныне в Болгарии, сказала: "Как будто другая планета, да? 😂 Мне в первый месяц жизни тут очень хотелось как-то незаметно померить им всем уровень серотонина. Потому что это же ненормально и неестественно, когда такой зашкаливающе низкий уровень тревожности у всех вокруг поголовно".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-23 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-25 01:30 pm (UTC)