"Ты-реформа"

[kot_kam]

Разговор про "ты и вы" вскрыл сразу целый ворох интереснейших тем (как обычно и бывает с любой темой, лежащей на пересечении языка и взаимоотношений между людьми. Кстати, если кому интересна специфика гуманитарного мышления: это когда каждая тема выводит в "сад расходящихся тропок"; я очень хорошо помню это ощущение из тех времен, когда я был на пике профессиональной формы).

Вот, скажем, френдесса живет в Швеции и кинула ссылку на свой старый пост о том, как это устроено там у них. Безумно интересно, почитайте обязательно. Я об этом не знал ровным счетом ничего, хотя скандинавскими языками тоже занимался (но я учил норвежский, у них вроде ничего такого не было). Если вкратце: в конце шестидесятых шведы волевым решением отказались от всех старых вежливых обращений и дружно перешли на ты. Это так и называется: Du-reformen, "ты-реформа". А если не вкратце, то вот пост.

Перевод "титулы" не очень удачен, но я, увы, тоже не соображу, как это сказать лучше. В общем, это любое наименование человека по профессии или социальному статусу: "доктор", "инженер", "студент" и так далее. Если придумаете, как это обозначить одним словом, не умолчите.

Comments

Занудная поправка

[xgrbml.livejournal.com]

Каждая тема выводит в "сад расходящихся тропок" — это вовсе не специфика гуманитарного мышления. В математике ровно то же самое. Подозреваю, что то же и в естественных науках.

А про эту реформу — зверски интересно!

[v1adis1av.livejournal.com]

Насчёт естественных наук — подтверждаю, каждый заход в arxiv почитать — полдня потеряно из-за блуждания расходящимися тропками (иногда НЕ потеряно).

[georg-pik.livejournal.com]

Чтобы называть человека по социальному статусу, этот статус должен быть.

Ну а какой статус у "студента" или "инженера"?

[mindfactor.livejournal.com]

>Ну а какой статус у "студента" или "инженера"?

выше чем у школьника или бомжа

[georg-pik.livejournal.com]

Когда я после института работал инженером по специальности — нелегально жил в общежитии. Не знал, пустят ли вечером меня туда снова.

[mindfactor.livejournal.com]

Когда я общаюсь со своими клиентами, они решительно ничего не знают про то, что я многодетный отец, но ведь это не значит, что у меня нет подобного статуса, верно ?

[alon_68]

Это советская специфика, т.к. инженеров было слишком много, они были малооплачиваемые и низкостатусные. Во многих других странах, тем более 50-60 лет назад инженер - это весьма уважаемо, это государственная лицензия, хорошая зарплата и статус уважаемого человека. В Италии до сих пор на домофонах можно увидеть что-то типа "Ing.Bonomi".

[kot-kam.livejournal.com]

"Статус" есть у любого человека. Вы подразумеваете, что "статус" непременно высокий", но низкий статус — тоже статус.

[georg-pik.livejournal.com]

В случае с российским студентом или инженером — статуса действительно просто нет. Это непонятно кто. Непонятно чем занимаются, непонятны его права, обязанности, внешний вид, образ жизни и т.д.

[xgrbml.livejournal.com]

+1

[themalcolm.livejournal.com]

Перечитайте "12 стульев". :)

[georg-pik.livejournal.com]

Если бы Остап попробовал бы выдать себя за инженера — у него вряд ли получилось. Потому что непонятно что изображать. А вот, например, изображать инспектора у него получалось очень удачно.

[chyyr.livejournal.com]

У инженера статус — инженер. И вежливо обращаться к нему можно "Herr ingenjör" (с местоимением "Ni" — "Вы"), и в адресных книгах он будет записан "Herr ingenjör Konrad Andersson". (Примеров за первую половину XX века множество)

[georg-pik.livejournal.com]

Вот зашел в магазин инженер. Как Вы определите, что это "инженер", чтобы обратиться к нему "инженер"?

[tan-y.livejournal.com]

да... В крестьянской швеции, отстающей от континентальной европы, инженер был, конечно, большой человек. И хорошо бы проверить, может, так называли только главных инженеров, а обычных как-нибудь по-другому?
Мой личный русский дед, успевший 37 лет прожить до революции, попросил написать на камне на его будущей могиле "Инженер".

[smirnfil.livejournal.com]

Очень зависит от места и времени — в Российской Империи, например, довольно заметный.

[tan-y.livejournal.com]

А "господин студент" и в россии ведь говорили...

[mindfactor.livejournal.com]

соцстатус

[chyyr.livejournal.com]

Помню, свое удивление, когда у Астрид Линдгрен, в "Калле Блюмквисте" встретил совершенно "польский" оборот, когда вместо второго лица в вежливом вопросе используется третье.
Например, вместо "Дядя Эйнар, как вы себя чувствуете?" герой спрашивает "Как себя чувствует дядя Эйнар?"

Но это это конец 40-х-начало 50-х. А сейчас, пожалуй, такого уже и нет...

PS Ой, по ссылке, по которой я не прошел, ровно про это и пишут. Какой конфуз:)

[ikadell.livejournal.com]

В Японии ведь те же лапти в третьем лице.
Кот-сан хочет кофе? — если коллега, кот-сенсей изволит отведать кофе? — если младший по званию или ученик; кот-сан, кофе? — если друг. Йоу, кофе?— если вы оба брутальные чуваки; как насчёт кофе — если вы обе утонченные девы.
И на ты (あなた) называют только возлюбленного.

[spamsink]

Вот. И что, казалось бы, мешает русскоязычным считать почтительными обращения "Мужчина/женщина хочет кофе?"

[ermenegilda.livejournal.com]

Потому что обращение мужчина/женщина — предпоследнее хамство. Дальше идет меткий плевок под ноги.

[spamsink]

Вы смысла моего вопроса не уловили. Почему, собственно, обращение мужчина/женщина — хамство?

[deadkittten.livejournal.com]

В корейском "ты\Вы" в обращении практически нет — только "господин начальник", "госпожа доктор", "старший\младший брат" и так далее. Собственно, "смоллток" в корейском — это вежливое выяснение взаимного расположения в иерархии...

[elvit.livejournal.com]

Мама смотрит на кухне какой-то черно-белый советский фильм (но точно не "Большая перемена"), и я серию ваших постов вспомнила. Идет какое-то занятие где-то, видимо, в вечерней школе или что-то типа, все учащиеся — взрослые, работающие люди, преподаватель явно знакомится с аудиторией, учащимися, обращается к ним на ты О_о
- Валя Иванова. Чем ты занимаешься?
- Я учительница в школе.
- Почему ты выбрала эту профессию?
- Я считаю, что педагог — это очень важно...
- Петров. А ты расскажи о себе...

Ааааа! У меня уши в трубочку свернулись, как так можно вообще, что это за ужас?!