"Ты, Михалыч"

[kot_kam]

И еще одна не менее интересная тема, на которую мне указали сразу несколько собеседников, а одна знакомая дала себе труд расписать на примерах, как это выглядит и как работает. Сразу скажу, что об этом я тоже не знал примерно ничего, точнее, я знал, но всегда считал это устаревшей нормой, принятой, допустим, в деревне в середине прошлого века. То есть вот у нас в деревне бабки довоенного поколения, ныне вымершие, обращались друг к другу именно так: "Ты, Петровна" - "Ты, Михална". Оказывается - нет. Это вполне себе живая и активно действующая норма, просто это принято в той среде, с которой я не общаюсь. На производстве, видимо, в армии (между офицерами), среди спортсменов (в смысле, взрослых людей, всерьез занимающихся каким-либо спортом) и т.п. В первую очередь среди мужчин (или в смешанных коллективах), но и среди женщин тоже. Между людьми, более или менее равными, принято обращение на ты, но при этом по имени-отчеству. Это отнюдь не старики, это люди среднего возраста, то есть не только мои ровесники, заставшие СССР в сознательном возрасте, но и люди лет на десять-пятнадцать моложе. Так принято, это вежливо, именно это для них звучит не холодно-отстраненно и в то же время не фамильярно. Логика за этим примерно такая: мы на ты, потому что свои (сокращение дистанции), но при этом по имени-отчеству, потому что так вежливо. "Ты, Николай Михалыч" - "Ты, Ольга Петровна". Сугубо русская традиция, явно идущая непрерывно, напрямую из позапрошлого века.

Еще раз повторю, что в жизни лично я с этой нормой практически не сталкивался, потому что это та среда, с которой я дела почти не имел. Например, друзья моей матери, фактически, студенты и туристы 50-60 годов, между собой всю жизнь общались по именам, причем именам уменьшительным: Танька, Ленка, Димка (о-о, как мою бабку это бесило! "Вам же по пятьдесят уже, какая она тебе Танька!") По имени-отчеству - это было сугубо для официальных отношений. На работе, коллеги, которых ты не с института знаешь - Татьяна Михайловна, Елена Викторовна. И на вы. Если вы с Татьяной Михайловной вместе поехали в Домбай на горных лыжах - вы перейдете на ты, и она станет Танькой. "Татьяной Михайловной" в неофициальной обстановке ее будут называть только в шутку, на ты - значит, по имени. В моем поколении вообще перешли на "западную норму": на вы, но по имени, обычно уменьшительному. Во всех конторах, с которыми я когда-либо пересекался, было принято именно так: редакторы, начальство и коллеги были "Дима", "Вася", "Мила", "Таня" и так далее. Естественно, не "Димка" и не "Танька", это дружеская фамильярность, на работе не уместная. Ну, еще директора издательства принято было называть по имени-отчеству.

Замечу в сторону, что это еще раз показывает, насколько можно доверять свидетелю. Вот я, извините, филолог, в первую очередь все-таки русист, несмотря на то, что периодически изменял русскому языку то с романскими, то с германскими. Всю жизнь живу в стране изучаемого языка и довольно пристально за ним наблюдаю. Ну казалось бы, мне и карты в руки: я должен знать о русском языке все или почти все. А вот такой существенный момент в поле моего зрения начисто отсутствовал, не зайди об этом разговор мимоходом - я бы этого и дальше не знал. Слона-то я и не приметил. Просто я не имею дела с той социальной средой, где это принято, вот и не знал. Да, разумеется, что я сам по себе странная личность и в целом предпочитаю общаться скорее с текстами, чем с живыми людьми. Но ведь и любой свидетель чем-то необъективен, в чем-то однобок и предвзят. То есть никогда ни о чем нельзя судить по свидетельским показаниям одного человека. Элементарный опрос в жежешечке или на фейсбучике, и тот может дать более объективную картину, чем мнение одного вроде как эксперта. Особенно если эксперт - он эксперт в русском языке вообще, а не в данной узкой теме.

Comments

[tentaken.livejournal.com]

Оказывается - нет. Это вполне себе живая и активно действующая норма, просто это принято в той среде, с которой я не общаюсь. На производстве,
Лет 20 на производстве работаю, такого не замечал. Если имя-отчество, то вы. Если ты то имя.
Псков. Питер, если вдруг география важна.
Возможно только у нас такое.

[kot-kam.livejournal.com]

Это интересно, на самом деле, вот посмотрим, что другие люди скажут.

[tentaken.livejournal.com]

А я повспоминал. Обманываю я вас. Извините, замылился глаз.

Вру. Есть такое. но очень редко и больше в плане стёба. "Иван Иваныч, пойдём покурим" "Пётр Петрович, вот скажи мне что за *** ты тут на***вертил" вот как то так." Как правило, у нас всё это с юмором произносится.

Конкретно отчество и ты, это есть. Но по имени-отчеству это уважительно, а только по отчеству как то более по-свойски. Когда рабочему лет 50-60 уже, его Димой звать неудобно, а для Дмитрий Дмитрича он рангом не вышел, то идёт обращение "Митрич, привет, как оно!"

[nasse.livejournal.com]

Слышала обращение на "ты" и по отчеству как шутливую форму, которая приползла откуда-то из поколения родителей.

[slobin.livejournal.com]

Из того же поколения, когда молодые люди называли друг друга "старик" (но вроде бы всё-таки не "старуха"). А вот у пред-предыдущего поколения (не родителей, но бабушек) "Миха(й)л(ов)на" -- это историческая норма. И эти две нормы ("шутливая" и "старая") -- не одна и та же норма, они омонимичны (по форме совпадают, по смыслу -- нет). А "по отчеству" и "по имени-отчеству" -- это вообще даже не похоже.

... Стоит ли душу и жизнь от бессмертья беречь? ...

[lukoshek.livejournal.com]

У нас отчества появились на удаленке.
Совещание, на совещании три Алексея, два Сергея и два Игоря. Все друг с другом на "ты".
Когда сидишь в одной комнате, обозначаешь взглядом, к кому обращаешься. При удаленном общении группой имя не даёт понять, о ком говоришь, фамилии как-то не звучат, кажутся грубостью. Коллеги стали Алексеем Андреевичем, Алексеем Игоревичем...

[beldmit.livejournal.com]

У нас в такой ситуации в переписке упоминались условные Вася А. и Вася Б. — брался инициал от фамилии.

[lukoshek.livejournal.com]

В переписке да, а в устной речи как-то не звучит.

[elvit.livejournal.com]

Помню, пришла на работу, удивилась — все подписываются С-уважением-фамилия-имя, а одна — Николаева Юлия Сергеевна, хотя обычная поддержка продаж. "Чего это она так важно о себе?"
Потом поняла: в справочнике Николаевых — человек 7-8, и Юлий из них — три. ))

[xgrbml.livejournal.com]

Один мой коллега, с которым мы на "ты", не имеет ничего против, когда я к нему обращаюсь "Константиныч", но обижается, если обратиться к нему на "ты", но с полным именем-отчеством — по его словам, для него это звучит "по-партийному".

Ну и добавлю, что чаще мы все же называем друг друга просто по имени.

[tal-gilas.livejournal.com]

Да, отлично помню такой вариант, правда, скорее, лет двадцать назад — но это потому что я с этой средой практически не имею дела сейчас (а в детстве и юности так вполне).

[chyyr.livejournal.com]

Мы с некоторыми бывшими однокурсниками в шутку друг друга по имени-отчеству приветствуем. "Привет, Иван Иваныч — Здорово, Петр Семеныч". Тут еще накладывается, что многие из нас по преподавательской части пошли, поэтому обращение по имени-отчеству привычно.

[koshkanakomode.livejournal.com]

Интересные наблюдения))
В моем круге общения не приняты Таньки и Васьки вообще, такое даже про самых близких не слышала. А по отчеству и на ты - запросто, так же как и без отчества и на вы. Это у нас на работе (проектный институт) так, причем первый вариант - фамильярный, а со вторым хоть к начальнику управления иди.
И совсем деревенский вариант обращения - Михална, Николаевна - он тоже пока жив. Пример такой - моя дочь занимается конным спортом и работает тоже в среде конников, то на ипподроме, то в конноспортивных клубах. Ей 24 года, а она уже несколько лет как Николаевна)) Это некое подчеркивание уважения к человеку, который на равных, но уважаемый, не просто Машка какая-то. Я думаю, это у них напрямую из деревенских традиций прошлого века.

[amarinn.livejournal.com]

Когда работала в конторе, у нас так звали начальницу филиала ее зам и другие мужчины за глаза — "Олеговна", "ты". В глаза, кажется, так звал только зам. Они все были примерно ровесники, лет по сорок.

Чита.

[livelight]

А как они умудрялись за глаза называть её на "ты"?

[amarinn.livejournal.com]

"А я ей говорю — ты, Олеговна, не волнуйся" и пр.

[amarinn.livejournal.com]

Еще был смешной комикс "Четыре пары", там всех студентов на факультете дворников звали именно по отчеству и на "ты":)
https://acomics.ru/~4pairs/598

[sablegear.livejournal.com]

Да, у нас в Новосибирске мужчины (по крайней мере, от 40 лет) — родственники и коллеги друг к другу зачастую обращаются по отчеству: Иваныч, Петрович и так далее. А вот за молодежь не скажу — не наблюдаю таковых поблизости от себя.

[kouzdra.livejournal.com]

У меня на территории в основном — по кличкам. У меня кличка предсказуемо — "ботан". Тоже забавный — наличие признанного погоняла — признак "принятости" тоже.

[sablegear.livejournal.com]

А, клички тоже в ходу, только насколько я поняла, они скорее "за глаза" употребляются. В частности, у меня экс-супруг очень не сразу узнал, что его на работе "помидоркой" кличут — за красную куртку.

[kouzdra.livejournal.com]

Тут отчасти необходимость — только сергеев штук пять — как-то различать надо, а по фамилиям — слишком "официально".

Бывают забавные — одну из ленок прозвали "бразильская жопа" (поскольку эта часть тела у неё действительно выдающаяся и она старательно её демонстрирует).

[sablegear.livejournal.com]

А, ну да, в 2008-м, что ли, году я работала в офисе, так там было три Александра лет так двадцати, плюс-минус валенок. Одному как-то удалось сохранить имя, а два других стали... "Сладенький" и "Оксаночка" >_<
Как их так угораздило — за давностью лет уже не помню.

[http://users.livejournal.com/chink_/]

Работаю уже во втором коллективе, где принято обращение или на "ты" по имени-отчеству, или на "ты" просто по отчеству. Второй вариант принят среди тех, кто постарше, первый среди всех возрастов.

Это неофициальная манера, для повседневного общения. На каких-то официальных мероприятиях уровня хотя бы совещаний обращаются обычно на "вы" и по имени.

Коллективы смешанные, состоящие из инженеров и рабочих, но субординацию никто особо не соблюдает кроме, опять же, официальных ситуаций.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Видимо, да, это производственная норма) Имя-отчество плюс если не собственно "ты", то глагол в единственном числе (будешь, пойдем).

Я в прошлом году сходила в платную (!) поликлинику после обострения остехондроза. А потому что лечение и диагноз понятны, но снимки рентгеновские тоже иногда надо где-то делать. Ну, и на невролога меня там тоже развели.

Так вот, пока сижу и рассказываю, да у меня еще какое-никакое медицинское образование на лице, я думаю, все же нарисовано, она со мной на "вы" и я с ней на "вы". А когда осмотр и поиск симптомов, она тут же незаметно как-то "тыкнула", окончание глагола не договорила, что ли. Так что да, это стойкая норма. Мне, правда, во-первых, собственно, это нисколько не понравилось, мне таких душевных отношений не надо. Во-вторых, я точно знаю, что в хорошей медицине все должно быть еще сложнее, чем в хороших производственных отношениях. Но, поскольку с таким подходом мы дошли до Берлина (если что, это у меня такое присловье, я всегда так говорю о грубости и нереформируемости отечественной медицины), то однократное сдержанное тыканье это скорее всего, неотъемлемый вариант стойкой производственной нормы.

[tellon.livejournal.com]

Да, встречается. Наблюдаю в Москве. И на производстве, среди ИТР, встречал и у ветеринаров.

[lr-eleran.livejournal.com]

На работе у нас разнообразно:с коллегой мы по имени и на ты. Хотя иногда я ее называю "Ириша Николаевна" и тоже на ты ;).
А вот с зам.директора — по имени-отчеству. Но она дама постарше нас лет на 15.
Со старым директором — только по имени-отчеству. А он ко мне на ты и по имени обращался (так у нас почти со всеми принято было).
Была пара сотрудников,которых звали только по отчеству. Мы — за глаза,начальство — и при непосредственном общении ( с одним они дружили,другой был сильно старше).
Ещё у некоторых прозвища были(необидные),их за глаза так называли.
С новым директором,из наших сотрудников, меня все время болтает с ты на вы. И его тоже (я старше,он — директор ;))
Надо сказать,что фирма наша маленькая,сотрудников немного. Москва,но сотрудники из разных регионов.

[ma-manya.livejournal.com]

Мой папа так обращается к моей свекрови. На ты, но по отчеству.

[murdalak.livejournal.com]

"Ты, Николай Михалыч" не в шутку мне ни разу не попадался, но я тоже не имела дела с соответствующей социальной средой. А вот "ты, Михалыч" - форма ещё вполне живая, но едва ли не более фамильярная, чем "ты, Коля", и уж точно для более близких отношений, чем "ты, Николай". И все они могут быть с "вы", а просто Михалыч не может.

[loki-0.livejournal.com]

В рабочих коллективах — ну да, оттуда, — обычно очень явная неформальная иерархия, выраженная и в обращениях: есть условный Васятка, есть Василий, есть Вася, есть Василий Иванович, есть Иваныч. Но всё на "ты", "вы" — это для чуждого внешнего мира. Связано с возрастом, характером и функциональной ролью; иногда застревает, и Васятка может так никогда и не стать Иванычем, — да даже и Василием.
Студенческая шутливая мода с именем-отчеством тоже была, с кем-то и осталась спустя десятилетия.

[totek.livejournal.com]

В сфере ИТР такое встречалось

[tal-gilas.livejournal.com]

Хотя да, уничижительный вариант — звать за глаза по отчеству — тоже встречался, мы в колледже нашего математика между собой иначе как "Степаныч" не называли, и отнюдь не уважительно.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Мой зять-подполковник( привычка к субординации в крови, чтоле?...) упорно именует меня на ты и по имени-отчеству. Пытался в свое время приучить к этому и своих детей, но не срослось. Так исторически сложилось, что всё молодое поколение, начиная с его жены, которая мне приходится все-таки падчерицей, и вплоть до подрастающих правнучек, величает меня просто Лёшей. И меня это устраивает. Хоть горшком назови...

[estelizeho.livejournal.com]

Мама (10 лет проработала в школе) рассказывала примерно такое же про среду школьных учителей: "Татьяна Иванна, пойдешь курить?"

[mona-silan.livejournal.com]

Что любопытно, сейчас в обращении к детям утрачиваются уменьшительные формы. Вот эти все: Витюшка, Леночка, Маруся.

Что любопытно-2, лет сто с чем-то назад среди взрослых мужчин образованных сословий при дружеских отношениях было вполне нормально обращаться друг к другу в фамильярной форме, которая на нынешний взгляд выглядит ласкательной: Борюсик, Андрюша, Юрочка.

[kagury.livejournal.com]

На моих многочисленных работах обычно все были к друг другу на ты и по имени. Это люди среднего возраста, 25-45 лет. Исключение делалось для совсем крупных начальников и сотрудников прилично старше по возрасту. Там, разумеется, по имени отчеству и на Вы. Они к нам, кстати, как правило, на ты обращались, но это было нормально, не обидно, не принижающе, просто так сложилось.

На ты и по имени отчеству встречала среди папиных коллег (крупное научное предприятие) и знакомых. Т. е., да - это подчеркивание того, что свои (проработали рядом десяток другой лет), но все-таки коллеги, а не друзья.

В универе, мои однокурсники к другу стали обращаться по имени отчеству, когда стали преподавать у студентов. Те к ним по ИО, ну и они между собой. Больше по приколу, но потом прижилось. И тоже часто, это в духе:"Наталья Александровна, а найдётся ли у тебя хромпика взаймы?"

[erinacea.livejournal.com]

У нас на кафедре (исторической) те, кто друг с другом уже на ты и примерно одного возраста (разброс до 10 лет), довольно часто друг к другу так обращались. Там была какая-то зависимость от ситуации, это смысловую нагрузку имело, но не помню ее уже. По имени тоже было вполне нормально. При студентах — строго имя-отчество и вы.

[tan-y.livejournal.com]

я работала, в принципе, на производстве в юные годы, в 80-90е. Все были довольно бОрзые, к тому же физический труд, шевелиться надо быстро, и церемонии разводить было не принято. "Ты, Михална" — так обращались девчонки к бабам предпенсионного возраста. И к задержавшимся бабкам тоже. На "вы" — слишком чуждо, социально не близко, так сказать. А "ты, Ира", и самой неудобно говорить, какая она ей ровня, и старожилка бы не потерпела — все-таки уважение к возрасту полагалось проявлять, хоть и формально.

[tan-y.livejournal.com]

да и к мужчинам так же. В предыдущем комменте я про другую профессию вспоминала, а вот на конюшне ходили скребницу заказывать за 3 рубля, а мастеру, ремесленнику (как его работа называлась, вот бы вспомнить!) лет 60 было, так просили — Альфоныч, сделай скребницу, старую украл кто-то. Примечательное у него отчество было, не помню точно...

[jno2004.livejournal.com]

ну, так себе производство - ит. но такая форма вполне себе работает. типа, "михал ваныч, херню ты несешь". да, у нас не только молодежь.

[elvit.livejournal.com]

Я не поняла, как можно обращаться по уменьшительному имени и на вы. Либо "вы, Екатерина", либо "ты, Катя", никак иначе у меня язык просто не повернется.

А, не, есть одна ситуация, когда так можно: от сииииильно старшего к сииииииильно младшему. Наша шестидесятилетняя бухгалтерша со мной так здоровается: "Здравствуйте, Леночка". Или от учителя к ученику: "Ну где же ваш реферат, Вася?"
Но в равных позициях для меня этот нонсенс.

[egovoru.livejournal.com]

Мы с моими бывшими одноклассниками - а особенно одноклассницами - обращаемся к друг другу именно так. Услышали мы это у старушек-поморок в Ковде (селе на Белом море), и так это нам понравилось, что мы переняли этот обычай :)

[lintu1.livejournal.com]

Сфера общения последнее время сильно своеобразная, а в постоянном коллективе я работала последний раз после универа, но, если интересно, могу в выходные осветить тему со стороны танцоров различных направлений ;-)