Из серии вечных проклятых вопросов

[kot_kam]

Кто виноват?
Что делать?
В чем смысл жизни?
Надо ли в детективном романе делать сноску с пояснением, что такое "Итон"?

Сноску на fish&chips я все-таки поставил. :-) Всегда ставлю. Патамушта важное культурное явление. Русскому человеку без пояснений не понять, что такого особо заманчивого может быть в рыбе с картошкой.

Comments

[francis-maks.livejournal.com]

Не все Зотова читают и знают, что это официальная еда а аду

[kot-kam.livejournal.com]

Я не читаю Зотова, поэтому знаю, что для британских детей это как для наших "Макдональдс".

[tal-gilas.livejournal.com]

Ну вот я пока лично не увидел и не попробовал, тоже не вполне понимал, что это такое, да. Причем никаких аналогий с "Макдональдсом" не возникало, потому что я, судя по всему, не понимал, что там таки та же примерно картошка фри. "Картошка с рыбой" в моем представлении всегда была тем, что дома на сковородке жарят.

[kot-kam.livejournal.com]

Аналогия с Макдональдсом не во вкусе, а в том, что сознательные мамы ее ненавидят. "Ну ма-ам, ну купи-и! — Ой, фу, эта пакость, она вредная, неизвестно, кто ее жарил и чего туда напихали!" И жрать немытыми руками из бумажного фунтика прямо на улице.

[smirnfil.livejournal.com]

А там классового нет в этих претензиях? У нас в Австралии она популярна на всех социальных уровнях, а основное отличие нас от Англии совершенно другое классовое деление общества. Ну и рыба в fish&chips идет другая, но это детали.

[kot-kam.livejournal.com]

А где я говорил про классовые претензии?

[smirnfil.livejournal.com]

Я о гипотезе, что отношение мам к fish&chips основано не на том, что туда напихано, а на том, кому положено её есть, а кому нет. С учетом английских правил кому какой спорт положено любить я не удивлюсь.

[kot-kam.livejournal.com]

Отношение британских мам к фиш энд чипс основано на том же, на чем отношение советских мам к газировке из автомата и мороженому на улице. Потому что, во-первых, не гигиенично, а во-вторых, они уляпаются по уши, а кому потом отстирывать?

[smirnfil.livejournal.com]

У австралийских мам прямо сейчас это одно из дефолтных детских блюд, поэтому меня и удивляет такое отношение — оно было раньше или британские мамы принципиально иные.

[kot-kam.livejournal.com]

Возможно, его не подают на улице в газетке? Ну, или современные австралийские мамы более пофигистичны. Антибиотики и стиральные машины позволяют спокойнее относиться ко многим неразрешимым проблемам прошлого.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну прям как по заказу. Вчера взял в библиотеке незнакомую книжку, сегодня начал читать, и на стр. 68:
— Нет, мы не голодны, спасибо, голубка, — сказал Нотт одной из сестер, предложившей ему закусить. — По дороге поели.

— Знаете, что он учудил? — улыбнулась миссис Нотт, и на ее щеках появились очаровательные ямочки. — Купил рыбу с картошкой и ел из бумажного пакета прямо на улице! Нет, Фред, все-таки ты невыносим.

Она посмотрела на него восторженным взглядом преданной и любящей жены, которая, однако, не в состоянии управлять напористым нравом мужа, остающимся для нее загадочной и непостижимой силой.

— Кажется, тебе эта еда тоже пришлась по вкусу, — парировал Нотт, чем вызвал взрыв хохота у окружающих и заставил миссис Нотт покраснеть.

— Раз уж ты все равно опозорил нас обоих, я решила, что голодать мне незачем.
(Дж.Б.Пристли, "При блеске дня", 1946, описываются события 1912г.)

[mona-silan.livejournal.com]

Не Макдональдс, а беляш с лотка :)
Или вот еще была когда-то жареная трубочка с повидлом, шесть копеек стоила — вот ее мне прямым текстом запрещали покупать из тех же соображений, что вредная и неизвестно в чем жарили.

[kot-kam.livejournal.com]

Пончики, пончики!

Да, беляш с лотка.

[elvit.livejournal.com]

Леденцы из жженого сахара на палочках.

"Они в одном и том же тазу ноги моют и сахарный сироп наливают".

[nartin.livejournal.com]

Про Итон — там же наверно по контексту дальше будет понятно, что это все из себя элитное учебное заведение, имхо, не надо

[kot-kam.livejournal.com]

Там мимоходом: я услышал его итонский выговор и все про него понял. ;-)

[a-konst.livejournal.com]

Так наверное да, стоит сделать сноску - кому-то может быть непонятно, что он такого особенного понял про того с итонским выговором .

[kot-kam.livejournal.com]

Уже сделал.

[p_govorun.livejournal.com]

А может в текст вставить? "Услышал итонский выговор, и понял, что он не из простых"

[jno2004.livejournal.com]

думаю, на все топонимы надо. а на имеющие более одного значения (ну, все эти ваши оксфорды) - тем более.

[xgrbml.livejournal.com]

Про Итон я бы пояснять не стал (впрочем, я же не видел контекста).

[greenfinch3.livejournal.com]

>> Надо ли

К "итонским штрипкам" сноска не понадобилась (скорее, для "штрипки" нужна ))) ). Впрочем, там в каждом втором рассказе/главе упоминается школа. С другой стороны, Паркинсона и Корни Дуба я еще студентом прочел. Так что, действительно, зависит от контекста и целевой аудитории. В которой щас могут быть те, кто там учился/собирается послать детей. Или собирался.

[kot-kam.livejournal.com]

Смотря кому сноска не понадобилась. Мне бы понадобилась.

[greenfinch3.livejournal.com]

У Вудхауза на Итон? Во-первых, не верю (или не понимаю), во-вторых в любом случае непредставимо, там же контекстом все забито под завязку. А вот со штрипками я таки опростоволосился. Я думал, там имелись в виду подтяжки для носок, а оказывается у слова нет других значений, кроме как — подтяжки для брюк (штанов) через стопу (ботинок) или соответствующего вида гетры.

[kot-kam.livejournal.com]

Слово штрипки я знаю (моя бабка его употребляла именно в этом значении, лямки на трениках), а вот чем итонские штрипки отличаются от всех остальных — не знаю. А хотел бы знать, и прямо не отходя от кассы.

[greenfinch3.livejournal.com]

В моей версии перевода это было прямо в тексте -"Я хочу сказать, вместо обычных серых с белыми вы сейчас можете купить штрипки, копирующие флаг или штандарт школы, где вы учились ... И, поверьте, только человек бесчувственный отказался бы от улыбнувшихся ему с витрины совершенно потрясающих добрых итонских штрипок." ;^)

[smirnfil.livejournal.com]

Fish&chips конечно культурное явление, но непонятно, какую делать сноску. Я, например, помню умерено пафосный ресторан в Пушкине, который очень продвигал английскую кухню и прочее англофильство и у них можно было заказать fish&chips. Мне пришлось делать довольно большой экскурс для того, чтобы объяснить почему я заказал его и не мог не ржать, когда ел. Эти люди специально сделали корзиночку из газеты как часть красивой сервировки.

[kot-kam.livejournal.com]

Гы-ы. Мне только что написал об этом человек, живущий в Оксфорде. ;-) "Нам недавно в пабе выдали их на красивой тарелочке с салфеткой с принтом в виде газеты. Не умирает традиция!"

[chhwe.livejournal.com]

В Финляндии хот-доги продают в «бумаге», которая является «газетой», где подробно излагается история хот-догов (Шелл, например).

[ikadell.livejournal.com]

Подтверждаю, я был в этом пабе, и там их действительно именно так подают

[borisk (from livejournal.com)]

Это — часть традиции, подавать fish&chips в поддельной газете ;)

Нечто сродни принятому декору ирландских пабов по всему миру.

[smirnfil.livejournal.com]

Уровень пафосности важен — они не просто поддельную газету использовали, они пытались сделать сложную сервировку, как-будто fish&chips это блюдо высокой кухни, да и само место стремилось быть не пабом, а именно рестораном.

[borisk (from livejournal.com)]

Да, это похоже на Московскую моду на фалафель 🥙 ;)

Сам я этой моды лично, впрочем, не видел и для меня фалафель был и есть пролетарская уличная еда.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

С довольно ранней юности намертво врезался в память Джордж Форсайт, размахивающий на трибуне флажками с криком "Хэтон — Ирроу!"

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот уж к такому-то сам Бог велел сноску ставить.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Плохо помню, но я, кажется, понял без сносок, в том издании их было немного. Про школы знал до этого. Да и в тексте "Саги..." много об этом раскладе упоминалось, например как сын, болея на матче за свою школу старался одновременно утешать отца — выпускника другой.

[br0mberg.livejournal.com]

А вот в "Гарри Поттере" на заморочились: «жареная рыба с чипсами» - и никаких сносок не надо. =))

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, в "Гарри Поттере" вообще не сильно заморочились, прямо скажем...

[xou-chan.livejournal.com]

тут нужно уточнять, что у них в каждой англоязычной стране является чипсами. И слышал в США фиш-энд-чипс подают с картофелем фри и палтусом одним куском. Так что — чую нужна.

И нет, не «жареная рыба с чипсами» даже у американцев, даже у них рыба в кляре и картофель во фритюре. Да есть ньюансы... Но даже это сильно ближе перевода.

[ikadell.livejournal.com]

Ну нет, всё-таки.
У нас могут подать French fries, если их специально заказывать. Но чипсы они есть чипсы, такой лепесточек картошки. Обычно подают именно их, они много где — основной вариант закуски, и чем ближе на юг, тем больше вероятности, что картофель фри вообще не встретится как опция.

[tannenbaum.livejournal.com]

Это зависит от того, какой кредит доверия читателю. Ну, каков его предполагаемый уровень. Все же и Итон, и фишэнчипс — это common knowledge, нет?

[kot-kam.livejournal.com]

Отнюдь. И детектив рассчитан не на людей, которые в Лондон ездят (ездили) раз в три месяца за покупками.

[tannenbaum.livejournal.com]

Ну можно не ездить, а книжки читать, детективы там, например :-) Или хоть фильмы смотреть: к примеру, Холмс-Камбербетч угощал фишэнчипсом свою специфическую сестрицу...

[http://users.livejournal.com/_aisling_/]

Фиш энд чипс при первой встрече в городе Лампетере произвели на меня неизгладимое впечатление. Они реально были в газетном кульке, пролавались в окошке, навроде как от шаурмы, и чипс от фиш не отличались на взгляд ничем, все это такое... промасленное, и, кстати, нифига не копеечное. Во всяком случае, полпинты пива было выгоднее купить :)

[beldmit.livejournal.com]

Ну вообще пиво в Европе по калориям на единицу бабла продукт самый выгодный :)

Я помню, как в 2015-м в Праге спускались с Града с семьёй и друзьями, с которыми тогда поехали, и меньшая дочь перешла в скандальный режим. Ну ок, ближайшая пиццерия, цена чуть выше, но нормально... Самым дорогим блюдом оказался чай, в разы дороже пива и из пакетика :)

[snk1965.livejournal.com]

А что такое "Итон"? Без контекста я вот даже об универе не вспомнил. А надо б и его особенностях пару строк сказать.
Я вообще поклонник сносок, они бывают интереснее основного содержания.

[borisk (from livejournal.com)]

Примерно из этого выпуска Итона Джордж Оруэлл. Их ждала в 1918 году Фландрия — они просто не успели.

[snk1965.livejournal.com]

Вот такая сноска — интересна и сама по себе. Но думаю, можно подобрать что-то подобное, связанное с конкретным контекстом.
Сноски — благо.

[akor168.livejournal.com]

Надо ли в детективном романе делать сноску с пояснением, что такое "Итон"?

Думаю, таки нужно.