Еще о реабилитации больных

[kot_kam]

К этому: https://kot-kam.livejournal.com/3283080.html

По большому счету, вопрос реабилитации больных - не той, которая необходимые медицинские манипуляции, а той, которая просто процесс выздоровления и возможность отлежаться, - упирается в то, что современная экономика на это не рассчитана вообще. Пока человек лечится (пусть даже это всего лишь физиотерапия и лечебная физкультура) - ну ок, пусть лечится. Но если он не лечится, а "просто лежит" - зачем он лежит? Раз он не лечится, значит, уже здоров и нефиг тут. На самом деле, современный мир к человеку, который просто лежит и ничего не делает, потому что не может, даже более жесток, чем, допустим, мир крестьянина XIX века. Крестьянин тоже не любил лодырей и лентяев, но при этом у него в голове как-то умещалась мысль, что если Ванька лег на лавку и не встает, значит, наверное, не может. Авось полежит - оклемается, а не оклемается - что ж поделаешь, значит, помрет. Ну, потому что работа была в основном физическая, если человек не в состоянии поднять бревно - значит, не в состоянии. У современного человека это в голове не укладывается. Раз лежит, значит, болен, раз болен, значит, надо лечить. На тебе раз таблетку, два таблетку, три таблетку, а теперь встал и побежал на работу быстро.

Как я болел в детстве. Болел я в детстве много. Вот с утра просыпаюсь - горло болит, сопли до пупа, температуру померили - температура тридцать восемь. Ага, значит, врача на дом и матери сразу бюллетень на неделю. Три дня постельный режим, через неделю к врачу, потом еще две недели освобождение от физкультуры. Не думаю, что в матушкином НИИ были в восторге от ее постоянных бюллетеней, но, в сущности, это было приемлемо. Постоянно бюллетенящие тетки в синекуру советских НИИ прекрасно вписывались. Как это выглядит сейчас? Вот ребенок проснулся, сопли до пупа, горло красное, температура тридцать восемь. Есть бабушка - хорошо, нету бабушки - панадол в глотку, температуру сбили и потащили в садик или в школу. Ну а куда его? На бюллетень? Ага, щас. А работать за маму Пушкин будет? Мама ведь на работе не балду пинает, у мамы есть рабочие обязанности, если мама не приходит - ее обязанности либо ждут ее возвращения, либо равномерно раскладываются на прочих сотрудников. Мои знакомые феминистки любят порассуждать о том, что если работодатель не может себе позволить содержать пару сотрудниц в декрете и еще полдюжины на бюллетене, значит, он не умеет правильно организовать рабочий процесс. Плохой работодатель, негодный. Увы, но других работодателей нет. Не он такой, мир так устроен. Если в мире, рассчитанном на то, что все работники за свою зарплату работают с отдачей сто сорок шесть процентов, данный конкретный бизнесмен начинает делать поблажки и нанимать персонал с расчетом на то, что кто-то сразу уйдет в декрет, а кто-то будет брать бюллетень по две недели каждый месяц, этот бизнесмен разорится и перестанет быть бизнесменом, то есть попросту уйдет с рынка труда, и его больше не будет. Это все равно, что торговать себе в убыток.

Собственно, об этом очень много рассуждали в девяностые, когда у нас было принято много оглядываться на запад. На запад, напоминаю, мы оглядывались не просто так и не по дурости своей деревенской: мы пытались понять, отчего они там так хорошо и богато живут, а у нас тут все вот так. Ну и вот: у них там на бюллетене неделями никто не сидит. Таблетку в зубы, сбил температуру, сопли утер, вскочил и побежал работать. Или учиться пошел, если он школьник. И играть в футбол. И никаких освобождений от физкультуры! А мы тут просто ленивые и изнеженные. Ишь, чуть у ребенка температурка, так сразу его и в постель укладывать! Не надо так. Вот они там так не делают, и пожалуйста: и здоровенькие все, и живут как сыр в масле катаются. Ковид, правда, слегка выбил из накатанной колеи и на бюллетень засели сразу целыми странами. Но хватило этого ненадолго. "Как вы хотите, чтобы я бюллетень брал, если у нас работы на десятерых, а по факту сотрудников всего четверо? Если я слягу, кто за меня работать будет?" Это я цитирую из комментов, и это британец пишет.

Кстати, по большому счету, проблему отчасти решает тот самый пресловутый "безусловный доход". Когда по умолчанию у любого есть пособие и с голоду ты точно не умрешь. А вот работать и, соответственно, получать что-то сверху - это уже не обязанность, а привилегия. Не можешь - не работай. Но тогда и условия жизни у тебя будут по умолчанию - то есть самые базовые потребности и не более того.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Угу, и вся реклама медпрепаратов рассчитана именно на паллиативное маскирующее псевдолечение. "Болит горло?! Прими фервекс! Он быстро собьет температуру и позволит дальше впахивать!" "Болит спина?! Натрись Долгит кремом и вперед дальше таскать чемоданы и ящики!" То, что незалеченная простуда бьет по почкам и сердцу, как-то умалчивается. Как и то, что прогревающие крема могут маскировать что угодно, вплоть до защемления нерва спинного мозга и паралича.

[kot-kam.livejournal.com]

Какой запрос — такой и спрос. "Болит спина?! Брось таскать ящики и чемоданы, побереги себя!" — это что за ответ такой? А то я без вас не знаю. Вы мне скажите, как вылечить спину, не переставая таскать чемоданы, а то ишь!

[ru-gosa.livejournal.com]

Получается, что детные семьи оказываются в самом невыгодном положении. Вряд ли базовый доход позволит иметь регулярный семейный отдых (а он очень нужен для семейного климата) или платные образовательные услуги.

[kot-kam.livejournal.com]

С другой стороны, базовый доход выплачивается на человека, а базовые расходы на ребенка несколько меньше (если не шиковать).

[mashaaaa.livejournal.com]

Так они в любом случае в самом уязвимом положении. Когда на тебе висит зависимое от тебя дите, попробуй-ка попрыгай наравне со свободным человеком. У человека с детьми, возможно, больше шансов получать поддержку в старости, но зато меньше возможностей в молодости.

[ariwch.livejournal.com]

А то они сейчас в выгодном положении :)

[georg-pik.livejournal.com]

А зачем маме на работу ходить? На это папа есть. Ну или наоборот.

А то, что в семье оба родителя должны работать — это как раз советская фантазия.

[kot-kam.livejournal.com]

То, что папа работает, а мама сидит с детьми — это в современном мире себе немногие позволить могут. И не только в СССР. Не говоря уже о том, что современная мама обычно не в восторге от идеи, что она полностью зависит от мужа финансово.

[kot-kam.livejournal.com]

И кстати, вопрос не в том, зачем мама работает. Тетка с ребенком — это всего лишь один, наиболее распространенный вариант человека, который "сидит дома и ничего не делает". После ковида многие трудоспособные люди столкнулись с той же проблемой. Инвалидность им не дадут, повода нету; а работать нормально они не в состоянии.

[julia-monday.livejournal.com]

Три раза ха-ха. В гробу я видала финансовую зависимость от мужа и жизнь домохозяйки (бр-р-р, ненавижу, из декрета сбежала, теряя тапки).

[photon190573.livejournal.com]

Ну когда в головах работников и работодателей надежно устоится, что полубольной сотрудник наработает такого, что за ним потом десять здоровых будут месяц разгребать... Была надежда, что ковид научит — нет, не научил. Интересно, кто-нибудь уже оценивал экономический эффект от ковидного "тумана в мозгах" или повышение частоты ДТП?
Хотя если для целой страны ежеутренний выход на работу с бодуна — нормальное дело, о каком качестве работы можно говорить :(

[kot-kam.livejournal.com]

Но вот в текущих экономических условиях я просто не вижу адекватного решения этой проблемы. ОК, заболевший человек не выйдет на работу — и что? И вот, например, в Британии уже никто никуда не летит, просто потому, что не хватает персонала для обслуживания рейсов. Где их взять? Родить?

[julia-monday.livejournal.com]

Сейчас есть еще один вариант - удаленка. В принципе, позволяет совмещать работу и болезнь ребенка. Я думаю, этот вариант будет распространяться (конечно, на те профессии, где это возможно).

Кстати, из мам нашего класса старшей и группы детского сада младшего работает дай бог если половина, а то и меньше (или у них не офисная работа). По разговорам заметно. Я со своим офисом среди них почти что белая ворона :)

На время декрета просто нанимается еще один сотрудник. Работодатель ничего не выплачивает декретчице, поэтому для него нет никаких "дополнительных расходов".

[prostak-1982.livejournal.com]

"Сейчас есть еще один вариант - удаленка. В принципе, позволяет совмещать работу и болезнь ребенка. Я думаю, этот вариант будет распространяться (конечно, на те профессии, где это возможно)."

Имел возможность наблюдатели ИРЛ работу человека телефонным оператором на удаленке. Так при полноценной загрузке там не то что за ребенком присмотреть, там в туалет сходить, да водички попить времени мало.

Кстати, с этим ковидным выводом офисных работников на удаленку многие женские организации начали жаловаться на увеличение нагрузки на женщин. Ранее детей отправляли в детсад, а сами шли на работу. В результате работы по дому откладывались на выходные и к ним, иногда, удавалось подключить вторую половину. Теперь же включается опция: "ты же сидишь дома!!!", в результате, офисные обязанности никто не отменял, за детьми присмотри и по дому все дела сделай.

[lu-crecia.livejournal.com]

Я думаю, что проблема даже шире, чем ее экономическая часть.
Сейчас какой-то безумный культ эффективности и саморазвития.
Любой тихий отдых считается недопустимой ленью, тупежкой и прокрастинацией.
Отдыхать нельзя. Отдыхать стыдно. Вместо отдыха надо учить языки, заниматься спортом, обязательно завести себе какое-нибудь хобби... кстати, интересный момент, любое занятие, которое во времена СССР объявили бы бессмысленной фигней, сейчас встречают с уважением и пониманием.
А просто лечь и отдохнуть — это стыдно.

И это такой малозаметный бэкграунд, что-то такое, что, вроде бы, все знают, и считают аксиомой.
Конечно, длительный больничный в такую картину мира не впишется никогда.

[kot-kam.livejournal.com]

Да-да, я примерно это и пытался сказать. Культ активной жизни, просто религия какая-то.

[anna68.livejournal.com]

Попросту слишком большая численность населения, слишком высокая внутривидовая конкуренция, слишком легко заменяемы почти все работники, соответственно — жизнь отдельной особи перестает цениться как таковая, а ценится лишь постольку, поскольку человек может работать и приносить прибыль.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Печальные, но во многом верные выводы.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Как верно замечено, "конкуренция".

Как только люди могут себе устроить отсутствие конкуренции в режиме "не вышел — проиграл", они себе устраивают и санатории для партработников, и gap year для аппер миддл класс молодых людей.

А дети... Средний класс, который не может себе устроить социальные технологии, вымирает, это довольно хорошо видно. Размножаются концы распределения.

[deadmadcat.livejournal.com]

Такой подход — результат и признак того, что от пришедшего в негодность человека очень легко избавиться. Соответственно, выгодно одноразовое использование: взять, выжать максимум возможного и выкинуть раздавленные ошметки в окружающий хаос, не беспокоясь о том, что с этими ошметками дальше будет. Подход к здоровью станет более ориентированным на долгосрочную перспективу, если уволить сотрудника станет сложнее.

[genuine-elka.livejournal.com]

Да вообще всю эту потогонную систему надо переформатировать, конечно. Нам уже не нужно столько технического прогресса. Да, еще пять лет назад я бы откусила себе язык за такие слова, но нам сейчас, скорее, нужен прогресс гуманитарный.

[livelight]

Это не "много технического прогресса", а "неправильный технический прогресс". Правильный — это когда "вкалывают роботы, счастлив человек"

[elvit.livejournal.com]

Ну нет, все-таки не до такого. Если ребенок маленький, из детского сада или начальной школы маме позвонят на работу:
- Ваш ребенок кашляет, у него температура, приезжайте, заберите.

Я знаю, потому что коллеге за соседнем столом звонили так в середине дня регулярно. И ничего не поделаешь, отпрашивалась и ехала забирать.

[julia-monday.livejournal.com]

Именно так. И из школы тоже домой отправят. Никто у нас не будет держать ребенка с температурой или сильным кашлем в саду/школе.

[ikadell.livejournal.com]

Как по-твоему, почему не бывает отпуска больше, чем на неделю.
Кто может оставить рабочее место на более долгий срок, тот, вернувшись, не найдёт его.
И это касается начальства даже в большей степени, чем подчиненных. Моя младшая помощница может закрыть комп в 6 вечера и не открывать до завтра. А старшая может выключить на ночь телефон… в отличие от меня. Ну и так далее по иерархии.

И у нас не ад кромешный, а нормальная контора, в целом по сравнению с тем, что бывает.

[julia-monday.livejournal.com]

У нас уходят на две недели.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

И согласна и нет. Про Англию/США не знаю, а в нашей немецкой деревне мало кто работает на 146 процентов. А кто работает всё таки могут себе позволить няню. Для тех кто не настроен на карьеру есть много вариантов работы по 15-20 часов в неделю с гибким графиком. Вроде те же 2 недели каждый месяц, но это другие работы, типа кассирши, легко заменяемые.
Залить ребенка колдрексом и отправить в школу откровенно не приветствуется, он и других заразит и сам ничего не выучит, а отмазать на пару дней можно и без врача, просто родитель пишет что ребенок плохо себя чувствовал и больничный не нужен. Ещё важный момент: официальная медицина считает, что отлежаться пару недель — вредно. Нам-то говорили, пока есть слабость — лежи, отдыхай. Здесь говорят надо шевелиться. Улучшается кровообращение, падает риск пневмонии, иммунитет сталкивается с уличными микробами и лучше работает.
Ну и реабилитация есть, просто она опять не про отлежаться. Вот родственнику прооперировали шею. Больничный закрыт, он работает, но 2 раза в неделю ходит на лечебную гимнастику, в рабочее время. Ну а когда ещё. И это на полгода. И всё нормально оформлено, кранкенкасса платит за эти 2 часа, работодатель имеет относительно здорового работника. Ну тут человек работает головой, а если бы работа была физическая и после операции была бы запрещена, ему бы больничный не закрыли.
Но для такого социализма нужны усилия государства, частная фирма конечно не потянет держать замену для всех работников на любой непредвиденный случай. И всё равно с детьми сложно.

[livelight]

> Улучшается кровообращение, падает риск пневмонии, иммунитет сталкивается с уличными микробами и лучше работает.

Насколько мне известно, по поводу ковидных локдаунов они говорили другое. И сдыхающий от этого сидения дома без движения и свежего воздуха иммунитет (а вслед за ним и сам человек) никого из официальных лиц не волновал.

[mashaaaa.livejournal.com]

Многим родителям и раньше была доступна опция поработать из дома, а уж после ковида она стала еще доступнее. Ну и если с больным ребенком сидят по очереди то мама, то папа, то количество маминых больничных сокращается вдвое. Количество папиных, правда, вырастает, но зато мамы перестают восприниматься работодателем как эксклюзивные бюллетенщицы.

Понятно, что все это в среднем по больнице: не все профессии предполагают возможность работать из дома, не во всех семьях есть папы.

[julia-monday.livejournal.com]

Ну я про это тоже сказала. Это, конечно, не полное решение проблемы, но лучше, чем до этого.

[salembo.livejournal.com]

Еще в некоторых странах есть отлична мера, поддерживающая и работодателя, у которого болеет сотрудник, и коллег заболевшего — временный сотрудник. Учитель на замену, когда основной на больничном, или воспитатель, еще слышала об специалистах, обслуживающих дома (работы по электрике, плотницкие и тп.) Это не люди, которых перекидывают из филиала в филиал, а отдельные специалисты, работающие именно на подмене. Я, как человек, болеющий редко, регулярно получаю увеличение нагрузки из-за чужих больничных. И понимаю, что могла бы начать болеть просто от усталости, не осилив длительное удвоение, а то и утроение нагрузки. И нет опции отлежаться, устав, когда тот, кто восстановился, вернется, вернет себе свою нагрузку, еще и возьмет мою. замкнутый круг. когда увеличивать нагрузку на работающих уже невозможно, мы решаем это своим способом, отказывая подопечным от занятий, когда не хватает рук. но это плохой способ. а было бы заранее понятно, что есть профессионал в нашей области, его можно вызвать в любой момент на подмену на нужный срок, и нам было бы проще и руководству и клиентам.

[julia-monday.livejournal.com]

У нас на работе так не выйдет, надо знать специфику... И снизить нагрузку невозможно (только набрать новых сотрудников). Но норовят не набирать, а сокращать "дармоедов" (это которые в конторе сидят), постоянно покушения именно на управленцев. Не спорю, может, некоторые и не нужны. Но уж точно не отдел, занимающийся работой с банками и кредитами

[livelight]

В честь ковидлы опять разрешили людям пинать балду на больничном (мне две недели выписали, не глядя), зато взамен разрешили докторам даже не смотреть больных, пока те не начнут совсем уж помирать, а также не лечить вообще почти ничего, кроме ковидлы (которая см. пункт первый).

[right-to-cry.livejournal.com]

Ничего себе, бюллетень!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Крестьянин лежащий на лавке кушал пареную репу и мылся раз в месяц, вы готовы так отлеживаться? Так никто не мешает. А ребенок может отлежаться без мамы.

[chyyr.livejournal.com]

> А ребенок может отлежаться без мамы.

Ребенок достаточно бестолкового возраста, оставленный дома и без папы, и без мамы, имеет шансы не только отлежаться, но и затопить квартиру или там вылезти в окно. Детсадовцы болеют едва ли не чаще школьников, а декретный отпуск до трех лет.
Или вы считаете, что ребенка 3-4-5 лет можно спокойно оставлять часов на 9-10 одного дома?