Книги из школьной программы

[kot_kam]

Вот тут к предыдущему посту на фейсбуке задали хороший, резонный вопрос.

"Кстати, мне вот интересно: а в чём логика включения в школьную программу заведомо «взрослых» вещей? Зачем подросткам читать ВиМ, если есть «Детство. Отрочество. Юность»? Зачем «Преступление и наказание», если есть «Подросток»? Даже там, где не заменить — у Островского, например — есть куда более подходящие и понятные вещи. В чём смысл?"

Дальше - мое имхо, напоминаю, я филолог, но ни в коем разе не педагог (невзирая на то, что написано в дипломе).

Я думаю - лично я, - что школьная программа делится на две части. С первого по восьмой класс - это "детская литература", то, что по чьим-то соображениям подходит для детей: "Сын полка" - потому что про мальчика, "Муму" - потому что про собачку, "Кавказский пленник", "Капитанская дочка", "Молодая гвардия" (у нашего поколения) - потому что советские жития святых, классика в отрывках и выжимках и так далее. Ах да, вот "Детство" Горького еще - ну отличная детская книжка, про детей же! Прекрасно заходило в качестве примера про ужасы царизма и "в Африке дети голодают", а "вам такие корпуса понастроили..."

И с девятого по одиннадцатый класс, когда дети, теоретически, уже превратились в подростков и способны воспринять взрослую литературу (что в целом правда) - стандартный набор русской классики, куда включены основные произведения, которые должен знать всякий русский. Лирика Пушкина, "Евгений Онегин", лирика Лермонтова, "Герой нашего времени", Тургенев, Достоевский, Толстой, Островский, Чехов и т.д. Потому что если сейчас не прочтут, то никогда не прочтут. А если выбирать из всего Толстого одно произведение, то, конечно, именно ВиМ.

Я не говорю, что это именно так и есть, я объясняю, какая за этим логика.

Comments

[a-konst.livejournal.com]

В школьной программе по литературе есть совершенно дикие вещи, которые не несут никакого смысла даже тем, кому не наносят травму.
И это не "ВиМ" пресловутая, и совсем не "ПиН".

Например, это: "Муму", "Песнь про купца Калашникова", сказка "Лев и собачка", "Тарас Бульба", "Гроза".
Под вопросом "Отцы и дети" - особой травмы не наносит, просто бесполезная трата времени, подобные вещи у других авторов написаны заметно лучше, а Тургенев замечателен другим.

[kot-kam.livejournal.com]

Хорошая тема для отличной драки!

Например, "Тараса Бульбу" я лично прочел во втором классе и был в восторге. "Тарас Бульба" — это про мужество, про патриотизм, про ТОВАРИЩЕСТВО, все очень важные для советского человека вещи.

Все книги про животных, от "Льва и собачки" до "Муму" — это потому, что дети любят про животных, детям про животных интересно (ну а что им еще давать из Тургенева в пятом классе, "Щи"?)

Ладно, я пошел, думаю, сейчас остальной бугурт подтянется.

[smirnfil.livejournal.com]

А чем плоха песнь про купца? Там семейные ценности гораздо лучше чем у других произведений того времени. Да и отношение к власти и милиции правильное.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Поэмой "Поп", например, гы-ы-ы!!!

[ksenia-rsm.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, как на вас подписаться в фэйсбуке? Спасибо!

[kot-kam.livejournal.com]

https://www.facebook.com/profile.php?id=100015778023722&eid=ARCCg0YYNAcDNFxxuupfSwSAi9Jw7bjOx933aGeJ1ZqxVw33zNfEOjQcH-pHdWJA9yeZZ9enc6qn81LZ&hc_ref=ARSGuI0-X-_eeUtHWfnd-ZCRzgw3fQv_QjN3rWxska-xQtCqpxciLrWW-8Ey58ZwwQg&fref=nf

[natusha-st.livejournal.com]

Мне, честно говоря, кажется, что дебильность неспособность подростка воспринять нормальную литературу несколько преувеличена. Ну да, он эту литературу воспринимает на так, как в 20, а в 20 не так, как в 30 и т.д., ну так на то и хорошая литература, что смыслов в ней много и перечитывать можно до конца жизни практически, а начать можно и в 12. Я уж не говорю, что про детей читать детям несколько странная концепция, можно расширить, про войну пусть читают исключительно военные, про море — моряки, книги, где главная героиня женщина — исключительно читательницы, а где главный герой мужчина — читатели, "Трех мушкетеров" вообще пусть группами по четверо военнослужащих :).
Лично мне в детстве как раз "ВиМ" было интереснее, чем "Детство. Отрочество. Юность"

[kot-kam.livejournal.com]

Угу.

Другой вопрос, что значительную часть школьной программы — по всем предметам, не только по литературе, — вообще способны усвоить не все. Ну, такое. Можно вообще отменить школьную литературу, оставить "родной язык", где будет немножко грамматики, немножко чтения, а в основном будут учиться писать сочинения и тексты для блогов (кстати, отличная тема для развития речи).

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Школьная программа не только про "Император — Петр Первый, поэт — Пушкин, президент — ...".
Она про "клерку надо уметь читать абсолютно неинтересный текст регламента и получать из него информацию". ВиМ и Ко для этих средних клерков — это аналог мертвых языков (для большинства их изучавших) — тренировка памяти, усидчивости и внимательности.

[new-incognito.livejournal.com]

Я не знаю ни одного человека, которого очень сильно травмировала "му-му". Ну да, собачку жалко. Но я и мои читающие сверстники к тому времени уже читали Сетона-Томпсона, например, а там смертей животных побольше будет. Это надо иметь какой-то особый склад психики или расти в тепличных условиях, чтобы считать "му-му" дикой и неприемлимой. Обычно в этом возрасте ребенок уже сталкивался с несправедливостю или смертью. Так можно всю классику вообще отменить. Оставить одни розовые сопли, не дай Бог дитятко травмируется.

[prostak-1982.livejournal.com]

https://kot-kam.livejournal.com/3286249.html?thread=44610025#t44610025

[tal-gilas.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что "травмирует" в "Муму" зачастую не столько гибель собачки, сколько выученная беспомощность человека, которая к тому же может выглядеть как описание абсолютно бессмысленного поведения (особенно в связи с тем, что "Муму" стоит в программе, если не ошибаюсь, в то время, когда по истории до 19 века и специфики крепостного права еще не дошли). И возникает мучительное ощущение — что за бред я сейчас прочел? что за идиоты? почему Герасим не может просто [подставить нужное]?..

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот у дочки психолога Петрановской во втором классе сделалась натуральная истерика от толстовского "Льва и собачки". Это не потому даже, что девочка в тепличных условиях, это вот у ребенка был период бурного развития эмпатии, и оно как раз попало в такой неподходящий момент. Что делать? Ну, разрешить не читать этот рассказ именно этой девочке.

[vishniakov.livejournal.com]

Му-му не травмирует никого, просто ее никто и не понимает. Проблема, ИМХО, больше в этом.

[ikadell.livejournal.com]

Собачку?!
Там бедную девушку, в которую был влюблён дворник, выдали насильно за пьяницу и драчуна.
Собачка это беда, конечно, но елкин же корень.

[nasse.livejournal.com]

"Детство" Горького было первой книгой, которую я не смогла прочесть. Ну не смогла. Узнала, что такое "заснуть над книгой".
(Да, трех мушкетеров в первом классе я тоже не смогла. Но в третьем уже с удовольствием читала)

[genuine-elka.livejournal.com]

Надо ещё учесть, что программа подбиралась в советские времена, с расчётом на то, чтобы показать побольше ужасов царизма.
Поэтому из Островского, например, "Гроза" и "Лес", а не более весёлые вещи, ну а из Тургенева "Муму", конечно.
(Хотя из него еще "Бежин луг" был — мой любимый ужастик!)

[elizabeth-perm.livejournal.com]

«Бежин луг» — классный ужастик!

А ужастики Гоголя читала через силу, наверное, потому что на пару лет раньше, чем надо бы, но это было вроде как вменено школьной программой, был дневник чтения какой-то.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Вы удивитесь, насколько представлен Платонов в современной школьной прграмме. «Песчаная учительница». Это такое «Муму» или «Ванька» только не про собачек или детей, а про учительниц, так сказать, в развитие принципа «детям про детей». Второй вариант включения этого произведения в школьную программу: наверное, очень хотели поставить «Тучку золотую», но в последний момент одумались. Но не совсем, и по озвученным критериям подошла «Песчаная учительница».

«В прекрасном и яростном мире» — это как бы про репресии без гулага. Репресии будто сами случились, ага. Точка вИдения, из которой идет повествование, какая-то мерзковатая. «Юшка» вроде бы про скомпенсированного недоумка, как, собственно, и «Муму».

… А, да: еще «… про змею Скарапею» (это Шергин, да?) — сказка, взятая вне связи с мультфильмом, не столь веселая, то есть эффект включения в школьную программу налицо.

[themalcolm.livejournal.com]

"Тучка золотая" — это Приставкин...

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Классика и литература для детей, значит) Есть там еще один пул литературных произведений.

) Школьная программа для начальной школы, как ни странно, до сих пор несет некоторые признаки полного образования, то есть законченного образования). Может, что-то просто преподают, как помнят. Поэтому, если знать, куда смотреть (на внеклассное чтение началки), там можно увидеть достаточно кмк хороший, и как минимум, интересный и полный набор для формирования мировоззрения. Например, «Повесть о настоящем человеке» — именно внеклассное началка, больше может и не встретиться.

[alfare.livejournal.com]

Сначала убрать муму, потому что а вот там кто-то травмировался, потом убрать колобка, потому что тоже кто-нибудь обязательно травмировался, потом кто-нибудь травмируется самим видом букв и придумает какое-нибудь обоснование. Дышать опасно — в воздухе мухи летают, можно вдохнуть...

[vishniakov.livejournal.com]

Травмирует оно только и исключительно потому, что дается невовремя. Не надо Му-му в пятом классе давать — не будет от него там никому никакой пользы. От слова "совсем". У кого-то может быть будет травма. Но понять не поймет никто.

[anna-bpguide.livejournal.com]

В школьной программе - не для того, чтобы прочитать, а для того, чтобы гарантированно ознакомиться. После школы (институт/работа, семья) человеку точно будет не до ВиМ. Доберется ближе к пенсии. Соответственно не получит того, что сичтается основой национальной и мировой культуры. А это неправильно.
Так что - ознакомились, укусили-проглотили кто сколько смог, и хорошо. Хоть что-то да попало в организм.

[vishniakov.livejournal.com]

Так может просто краткое содержание читать? Этот, как его... синопсис(?)... Останется в итоге ровно столько же, а мучать детей меньше... Шучу...

ВиМ, по моим ощущениям, как раз более-менее нормально читалась в соответствующем возрасте. С ней была проблема в другом — мое персональное ощущение, что все ее герои — таки не самые умные и приятные люди, никак не коррелировало с требованиями школьной программы по восприятию их образа.
Наташа — образцовая дурища — как символ чего-то там, прости господи. Из вменяемых персонажей мне запомнилась единственная княжна Марья и ту было чрезвычайно жалко в итоге.

[ikadell.livejournal.com]

Обрати ещё внимание вот на что. Судя по отзывам, большинство твоих комментаторов читали Муму в школе, как часть школьной программы. Всем им запомнилось про собачку.
Никакие другие части этой ужасной истории судя по всему не отложились.

Я, так получилось, что читал это дело во взрослом возрасте. То ли начисто забыл что было в школе, то ли у нас её почему-то пропустили. Я конечно помню про собачку, но мне кажется это далеко не самое главное в этой книге…

[tal-gilas.livejournal.com]

Ладно дети — честно говоря, я не исключаю, что методисты включали и включают эту повесть в программу 5 класса, "потому что это про собачку".

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Что-то как-то ни одного полноценного тролля в обсуждении.

[wim-winter.livejournal.com]

А что это означает — "изучать литературное произведение"?