kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Некоторое время назад была модная тема: взять какой-нибудь популярный сюжет и объяснить, что с ним не так с точки зрения психологии. Почему персонажи ведут себя как идиоты и почему это нездоровое поведение. "Москва слезам не верит", "Ирония судьбы", "Золушка", далее везде. Вплоть до "Винни-Пуха" и "Смешариков", ага. :-) Ха, объяснить это нетрудно: трудно объяснить, отчего именно такие тексты и фильмы, именно такие сюжеты становятся не просто популярны, а безумно популярны. А вот если поискать бестселлер, где персонажи ведут себя безупречно с точки зрения психологии, то ведь, пожалуй, и не отыщешь. То есть тексты такие наверняка есть, и, возможно, многие из них популярны и любимы, но я что-то навскидку не припомню бестселлера с подобным сюжетом ("Одиссея" разве что? Хотя к Одиссею у психологов вроде бы тоже есть вопросы...)

Вот когда я переводил Дика Френсиса (была у меня такая эпоха, я тогда подряд книг шесть перевел, не меньше), одна моя знакомая, человек весьма умный, тонкий и циничный, говорила, что любит Френсиса за то, что у него в каждой книге персонажа непременно больно 3.14здят. И это правда. В каждой книге, обязательно. Герой в какой-то момент оказывается абсолютно беспомощным, его избивают и унижают, но он собирается с силами и в конце концов выходит победителем. Такая авторская фишка. И я думаю, что последовательным поклонникам Френсиса, тем, кто любит не просто все детективы подряд, а именно Френсиса, именно это и импонирует. Что в каждой книге такая ситуация обязательно будет. Как в дамском романе непременно будет постельная сцена. А самое интересное: герой практически ничего не делает для того, чтобы этого избежать. То есть в каждом отдельном романе тому всегда есть простое логичное объяснение, но когда читаешь эти романы шесть штук подряд, это становится заметно. Тенденция, однако. У героя есть могущественные покровители, они прямо спрашивают, в чем дело - но он отмалчивается и отвечает, что все в порядке. Герой мог бы тупо обратиться в полицию - но нет, он не станет обращаться в полицию. Понятно, что изнутри сюжета романа очевидно, что полиция тут не поможет, потому что потому, но вообще-то нормальный живой человек в такой ситуации все равно бы пошел в полицию. Просто потому, что живой человек, ну как бы это сказать, очень не любят, когда его 3.14здят. Он обычно старается этого избегать.

На самом деле, если исходить не из логики взрослого дяди, а из логики ребенка, который сидит внутри каждого взрослого и читает эту книгу вместе с нами, ситуация совершенно понятна и прозрачна. Это когда тебя бьют в школе, а маме с папой жаловаться нельзя, и к училке пойти нельзя, ты должен справиться сам. Романы Френсиса, все вместе и каждый по отдельности - это фантазии жертвы детского буллинга, как я стал крутым и наказал этих больших мальчишек, которые меня били во дворе. Но не жестоко наказал, а благородно. Из этой позиции поведение героя абсолютно логично: просто взять и пожаловаться старшим - это западло и несчитова, я должен справиться сам - и я справлюсь. Тогда, в шестом классе, я не справился, я просто утер сопли и отдал деньги (мне же еще и влетело за испачканную куртку и некупленную сметану), а сейчас очередной отважный бывший жокей или кто он там, короче, мужественный волк-одиночка утрет сопли, встанет и всех победит. Вот вам!

Ну то есть на самом деле популярностью пользуются не те сюжеты, где герои ведут себя разумно, логично и эффективно. Потому что, извините, это сказка. В том смысле, что это история про кого-то другого, не про меня. Я же знаю, что я-то не такой и я так не умею. Что мне толку, что богатырь махнул палицей справа налево, и враги легли, стала улица? Я-то не богатырь. По-настоящему популярны сюжеты, где герои ведут себя как идиоты... в смысле, как мы, и при этом побеждают и обретают счастье. Где тихая девушка, позволяющая всем на себе ездить, блистает на балу и выходит замуж за принца. Где одинокая тетка (в очередной раз) подбирает в электричке самовлюбленного мудака Гошу, потому что ей именно такие и нравятся, и живет с ним долго и счастливо. Где безвольный маменькин сынок, напившись пьян, приезжает в чужой город, вваливается в чужую квартиру и находит там женщину своей мечты. Книги и фильмы - не учебники жизни, потому что мы не хотим учебник с инструкциями, как правильно себя вести. То есть иногда хотим, но куда чаще мы хотим наркотик, мы хотим сладкую обманку, мы хотим историю, в которой мы будем вести себя так, как всегда, так, как мы привыкли, и именно этот образ действий окажется единственно верным и приведет к счастливому финалу. "Хочу-хочу, чтобы счастье само пришло ко мне!.." - и счастье приходит. А не так, что счастье надо выгрызать зубами. Тем, кто выгрызает зубами, в сказках делают а-та-та. Впрочем, те, кто выгрызает зубами, и не читают сказок. Или читают другие сказки, не про Золушку.

То есть не то, что нам всегда непременно нужна сладкая обманка, это неправда, нет. Мы растем, мы меняемся и развиваемся, нам разное нужно в разные моменты, в разные периоды жизни. Но именно со сладкими обманками возникает глубокая эмоциональная связь. Потому вот именно это - про меня история. Про того меня, каким я себя чувствую изнутри. Как в детстве, когда мама рассказывала сказку "про мальчика Сашу" или "девочку Алену", таких, как мы, но только сказочных, у которых все сбывается.

Date: 2022-04-24 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Герой пусть как угодно себя ведет, лишь бы логично в рамках своего характера. А что с ним случается, т.е. как ведет себя окружающий мир по отношению к нему, — так на то оно и худло, а не газетный репортаж! Правда, хорошо бы, чтобы мир тоже был логичен и не выдавал герою такого, чего в нем не может быть.

Date: 2022-04-24 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Кажется, в единственном романе Дика Фрэнсиса, который я читал, протагонист — именно бывший жокей. Но вот уже не припомню, как там его... ну это... в общем, как ему побои наносят.

Date: 2022-04-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
Он мог сломать себе ключицу и потом героически превозмогать сюжет с переломом :)

Date: 2022-04-24 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/
Если это Фаворит, то там герою ломает ногу об ограждение антагонист

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-04-24 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2022-04-25 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2022-04-24 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Едва ли не в половине романов Дика Френсиса протагонист — или бывший жокей, или действующий :)
Когда не жокей, то владелец скаковой лошади или тренер. Совсем в исключительных случаях — художник, рисующий лошадей, или банкир, ссужающий деньги конозаводчикам, или актер... вот, блин, не помню, как актер был связан с лошадьми. Но точно как-то был связан.

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-04-25 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-04-25 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-04-25 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Почему бывший-то? Когда действующий?

Date: 2022-04-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jno2004.livejournal.com

здоровых, как известно, нет. есть недообследованные.

Date: 2022-04-24 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Очень глубоко, мудро и правильно, мне кажется. Это, правда, не относится к чтению "престижа", к примеру, прочтение всех подряд книг, о которых "все говорят", самых мудрых, самых сложных, в детстве — самых толстых, все религиозные книги — просто чтобы быть в курсе. Я вот грешила, множество лет стараясь читать вышеперечисленные сорта, а вот когда пришел самый крутой кризис — тогда и стала читать исключительно глупые, простые, примитивные книжки, с хэппиэндом обязательно, дамские романы, легкие детективы, грешила даже бедолажкой Донцовой). Другой этап пришел — эти книжки отпали мгновенно. Мой сын с умственной отсталостью, которому я в детстве прочла тьму сказок, так и сконцентрировался на сказках в виде фэнтези, и никакими силами нельзя его заставить прочесть что-то иное. Тьму прочел. Все еще наполовину в фантазиях видит себя принцем и богачем, а ведь он отщепенец и пария, у которого в жизни не было ни одного друга.

Date: 2022-04-25 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Увы, в дамских романах часто прославляют очень нездоровые отношения. Я глупа и труслива, от злого мужа себя защитить не смогу, так что я просто запретила себе читать дамские романы.

Date: 2022-04-24 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Это все так, но со "Смешариками" то что не так?

Date: 2022-04-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А что, про "Смешарики" разве еще не написали, у кого какие проблемы? :-)

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piyavking.livejournal.com - Date: 2022-05-02 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-04-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А герои у Френсиса разные — или одного и того же все время бьют?

Date: 2022-04-24 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Разные. У него, кажется, ни одного цикла нет.

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-04-24 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-04-25 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Разные, но одинаковые.

Date: 2022-04-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
У Бориса Васильева в поздних повестях( а их немало) всех ГГ убивают (или они гибнут), причем весьма замысловато. Ну и "красную Пашечку" от Сан Саныча Иванова, наверно, все помнят. Её до сих пор частенько цитируют, транслируют и выкладывают. Она не на пустом месте написана — Уварова действительно писала свои нетленные шедевры явно имея под рукой справочник по редким болезням

Date: 2022-04-25 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Красная Пашечка — пародия на Людмилу Петрушевскую. Уварова прославилась позже, уже в 90е.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2022-04-25 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2022-04-25 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-04-25 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-04-25 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-04-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-04-25 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-04-25 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-04-25 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-04-24 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ну все же не совсем так. В достаточном количестве книг у него герой или сразу обращается в полицию или готов обратиться вот как только обретет возможность (физическую!) это сделать, а пока обретает эту возможность, и сам, в общем, справляется. В паре случаев обращаться в полицию просто не с чем, ибо доказательств нет никаких от слова совсем. Но вот я сейчас повспоминала, практически всегда герой именно что доводит в итоге дело до полиции, хотя часто, конечно, не дело о побоях, а то, от расследования которого его хотели побоями отвратить. И нередко полиция так и не узнаёт картину полностью. Но да, школьный буллинг во всей красе, и да, он в каждой книге, и да, в менее удачных книгах он выглядит малооправданным сюжетно. В более удачных даже жесткач логично вытекает из характеров персонажей.

Date: 2022-04-25 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
Начнём с Ивана-(сюрприз!)-Дурака. Давно так.

Date: 2022-04-25 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Нет. Пожалуй, я таки люблю Фрэнсиса не за это, а вопреки. (Так же, как Кинга я люблю не за то, что он пишет в жанре ужастика, а вопреки).
Доказательство тому: те книги, где герой с самого начала заявлен как победитель и страдает как максимум душевно, от непонимания с родственниками — у Фрэнсиса есть и такие — меня не разочаровывали.

Date: 2022-04-25 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Другие сказки, не про Золушку. Любопытно, что сейчас популярный жанр — бытовая фэнтези. Попаданка приводит в порядок и приводит к процветанию заброшенное поместье, захудалую таверну или вообще целое королевство. Плюшек ей авторы отсыпают немерено, но все равно всяко-разно стараться надо.

Объяснения психологические иногда полезно почитать, иногда, конечно, они совсем диванного толка. С одной стороны, новыми глазами на привычное посмотреть полезно. с другой — те психолухи иногда совершенно не учитывают условия, что бытовые и жизненные, что мифологически-архаические, если речь о сказках. Поэтому — то чего Анна Каренина "просто не развелась", то почему бы сестрам Беннет не пойти работать, то зачем Гарри Поттер думает и поступает как подросток, а не сорокалетний дядька с опытом полевого агента.

Date: 2022-04-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
Кстати, про сестёр Беннет: вообще, у Остин в других романах (и у её современниц) вполне себе идут разорённые дочери "в люди", гувернантками и приживалками/компаньонками. Но для этого нужно какое-никакое образование или связи. Вот та же Мэри Беннет — вполне может. И ИМХО после смерти мистера Беннета так и сделает. Она умная и сильная (хотя её и выписывают занудой душной), и она сможет.
К Карениной у меня претензий нет: она дура. Вот прямо по тексту это видно от и до, она технически глупая женщина, очень ограниченная, очень пустая, и все её терзания отсюда, и все проблемы. так что тут не понимание реалий больше нужно, а внимательное чтение. Что хотел сказать автор? Что хотел, то и сказал. Дуру жалко, но коней её закономерен.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-04-25 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-04-25 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-04-25 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-04-26 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-04-25 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-04-25 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-04-26 04:34 am (UTC) - Expand

Date: 2022-04-26 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
Кстати, если ещё повспоминать народную сказку, которая про инициацию, то выходит, что герой как минимум __ещё__ не совсем полноправный член общества. Да и испытания проходит часто только с помощью волшебных помощников и нередко — не с первого раза.

Date: 2022-04-26 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
взять какой-нибудь популярный сюжет и объяснить, что с ним не так с точки зрения психологии.
У меня дергается глаз, когда так "работают" с текстами чуть старше ста лет. Тем более со сказками. (Тут должна быть длинная телега о том, куда Дисней может засунуть все свои сказочные экранизации, особенно последних лет).

Date: 2022-04-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Наблюдение за топами действительно популярных сейчас жанров показывает, что наибольшим спросом пользуются как раз романы про Мэри Сью и Марти Стью, в которых ГГ за счет врожденной/приобретенной/подаренной/наколдованной крутизны нагибает всех вокруг. Авторы этих романов стабильно играют в поддавки, придумывая для своих героев неимоверно легкие выходы из безвыходных положений, чаще всего за счет густо насаженных за кустами роялей.

При этом эпизоды, когда ГГ бьют морду, унижают и заушают — редкость.

Date: 2022-05-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Мне не понять... Мне нравится "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Там ГГ не ведёт себя как идиот, и я как раз беру с него пример и всячески тащусь. Правда, дочь когда прочитала, решали захватить мир, поэтому стала старостой класса и нашла себе парня из отличников.
Хотя если повспоминать дамские романы... (с моей-то памятью, ох...) - в "Гойе" вроде люди тоже не совсем идиоты? Хотя нет, Каэтана же... В общем, мне бы Фейхтвангер куда больше понравился, если бы что герцогиня Альба, что Иосиф Флавий не вели себя как идиоты.
А больше я почему-то вообще книг не помню. Дюну на днях прочитала - так это вообще эпос классический, там идиотов нет, одни только герои-полубоги.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios