Воспитанные дети

[kot_kam]

Я в детстве считался очень воспитанным ребенком. Воспитанность при этом понималась в первую очередь как незаметность. Не шуметь, не орать, не бегать сломя голову, не лезть куда нельзя, не трогать что не велено, не ходить в ту комнату, не портить вещи, не мешать, не путаться под ногами, не ныть, не хныкать, не канючить, не клянчить, не капризничать. Нет, в принципе, я мог и поорать, и пошуметь, и побегать, особенно в компании других детей, но я умел это выключать по щелчку пальцев. Ну да, такая особенность психики, считай, повезло. Матушка всю мою жизнь с гордостью рассказывала, как мы в мои четыре года на Азовском море снимали койку у пожилой семейной пары, которая с маленькими детьми не пускала в принципе - а со мной вот пустила. Какими средствами и какой ценой достигалось такое совершенство - вопрос отдельный, не будем об этом. На самом деле, у матушки были объективные причины так меня воспитывать - мы жили в чужом доме, и быть ненапряжными было решительно необходимо. Далеко не все дети моего поколения были так Хорошо Воспитаны - но, в принципе, это был идеал, к которому следовало стремиться, и меня всегда ставили в пример. Вот какой хороший, тихий, вежливый ребенок. "Не видно, не слышно".

Мои ровесники решительно не понимали, на черта это надо, и своих детей, как правило, воспитывали иначе. Их дети - а у кого-то уже и внуки, - в большинстве своем росли свободными, незатюканными, раскованными, незакомплексованными и так далее. Под девизом "Ну это же ребенок, он же не может!.." На самом деле, в принципе, когда они повырастали, выяснилось, что да, на круг они не менее Хорошо Воспитаны, чем наше поколение, просто родителям намного дольше пришлось терпеть все бесчисленные неудобства, связанные с наличием в доме детеныша примата.

И вот теперь вдруг стало понятно, для чего нас так мучили. Ну то есть в первую очередь, разумеется, когда в одной непросторной квартире три-четыре поколения сидят друг у друга на голове, это банально неудобно, если ребенок постоянно орет, ноет или курочит нужные вещи. Слишком много народу страдает, притом часть присутствующих к появлению этого ребенка на свет вообще никак не причастны. А в отдельной квартире, где только папа, мама и детка, можно себе позволить растить раскованное дитя. Но даже не в этом дело. Вот сейчас в Европе схлынула первая волна энтузиазма, и иностранцы, приютившие у себя украинских беженцев, начали жаловаться. В том числе и на то, что украинские дети слишком шумные и избалованные. Понимаете, да? Нас растили дети войны. Которые, даже если напрямую об этом не задумывались, в глубине души знали, что, есичо, вдруг придется жить у чужих людей из милости. И с тихими, незаметными, ненапряжными детьми, которых "не видно, не слышно", это будет намного проще. И кстати, если ребенок вдруг останется один, тихому, вежливому и неизбалованному пристроиться будет намного проще, чем капризному, плаксивому и буйному. А мы об этом не думали и не знали. Не было у нас такого опыта - жизни в эвакуации. Кто ж знал, что пригодится.

Comments

[peggy-s.livejournal.com]

Да. Не только в плане незаметности, но вообще -умение забить на какие-то свои потребности и не рыпаться это имхо оттуда.

[georg-pik.livejournal.com]

Предположим, дети тихие и незаметные.

Но ведь взрослые тоже шумят.

[livelight]

А что с европейцами, которые сравнивают украинских детей со своими/соседскими, и считают, что первые — "шумные и избалованные"? Это у них двойные стандарты, или они продолжали все эти годы воспитывать детей для удобства пристраивания к чужим людям?

[zver-mangust.livejournal.com]

Возможно, дело в том, что для них это чужие дети, терпеть которых они не подписывались, а когда приглашали беженцев — были на эмоциях и не думали, как это будет каждый день.

[mona-silan.livejournal.com]

Вариантов много: несовпадение культурных кодов, у детей отложенная реакция на стресс, неявные ожидания, что беженцы будут тихи и ангелоподобны — по контрасту обычные дети кажутся слишком шумными.

Хотя в целом почему-то заграничные дети меньше вопят, а взрослые не шпыняют их по поводу и без. В среднем.

[caja-caja.livejournal.com]

во Франции — так точно, продолжали и продолжают воспитывать детей для удобства пристраивания.

[chelovetz.livejournal.com]

1. Мне кажется. что это действительно скорее особенность психики. Я вот тоже "хорошо воспитанная" девочка была, но я помню, что это было не столько требование родителей, сколько действительно умение "выключать по щелчку". Помню, что совершенно не понимала детей вокруг, когда скажем учитель в школе говорит "сидим тихо" — а они орут. Нафига орут? Почему нельзя посидеть тихо? Не понимала, искренне. При том, что на игровой площадке или еще где-то, "где можно" я ходила на голове практически буквально.

2. Детки, которые не видят границы между "где можно" и "где нельзя" — это реально проблема. Но тут вопрос в том, что формально и реально это разные области. На самом деле орать и хулиганить в школе или в магазине — можно, ну отругают, делов-то. А вот когда семья, скажем, в чужой стране опаздывает на самолет, а дитя включило режим саботажа — это уже откровенное "нельзя", и в подавляющем большинстве дети это очень хорошо чувствуют по поведению родителей, и ведут себя ровно.
Так что дети беженцев, теряющие берега в принимающем доме — это скорее всего отражение мнения родителей о ситуации. Родители не считают, что они тут на птичьих правах, и одергивают детей скорее формально, чем всерьез.

[zver-mangust.livejournal.com]

По п. 2 — это зависит от темперамента ребенка. Кто-то считывает, кто-то более эгоцентричен и до него дойдет только через жопу.

[rita-vionnet.livejournal.com]

Просто есть разница — собраться ненадолго, пока стрессовая ситуация (несколько минут, часов, пара-тройка дней, а потом можно расслабиться), или вести себя удобно неопределённо длительное время. Второе намного сложнее.

[julia-monday.livejournal.com]

По-моему, этому способу воспитания уже много сотен лет. И да, связано с жизнью в больших поселениях, где нельзя просто выгнать детей в поля и пусть там убиваются.

[Ник То (from livejournal.com)]

Поколение 68-82, или 72-84, или ещё плюс-минус год.

"Затюканный" — уже и забыл это слово.
"Тюкали" дома, "тюкала" пионерская организация. При этом в литературе и кино — наоборот свобода. Пионеры-герои, пионеры 70-х в сеттинге Великой отечественной и первой мировой, с последующим косплеем всего этого во дворе))

Кто и у кого дома "тюкал"?
У тех, у кого в будни дома был кто-то дома из взрослых. Бабушки-дедушки на пенсии, родители со сменным графиком. К ним тоже ходили играть, но у них все было довольно тихо, как и к друзьям с пьющими родителями.

К чему это привело.
"Затюканные" почти в полном составе пережили 90-е и стали сегодняшиним среднем классом.
Для более свободных больший разброс и расслоение — от взлетов, до падений под землю от наркотиков.

[pyshch.livejournal.com]

Про семью да, а вот про пионерию интересно. Как "тюкала"? Мой опыт пионера конца 80-х, говорит, что и в школе и в пионерлагере организация "тюкала" нас примерно никак. А вот те же учителя "тюкали" в разы ощутимее.

[grey-horse.livejournal.com]

Понимаю, о чем речь, но при этом ко мне (1972 г.р.) сказанное абсолютно неприменимо. Основная проблема детства — хочу тихо посидеть с книжкой, а меня гонят побегать на улицу.

[nartin.livejournal.com]

Гм. Ну оставляя за рамками проблемы менталитета, постстрессовых реакций и прочая... В "среднем по больнице" дети образованных и обеспеченных европейцев (и не только европейцев) воспитываются с пониманием что можно, а что нельзя делать и где это самое можно — можно. И само собой, уважение чужих границ, вежливость и прочая. А "стая чумазых детей бегает, орет, мусором кидается" — то бишь то, что в нашем российском понимании "свободное счастливое воспитание" :) — это соц-кварталы, арабские иммигранты на пособиях и прочая. Когнитивный диссонанс :)

[elshajkina]

Имхо, основные цели "хорошего воспитания" - это чтоб ребенок, оставленный без родительского контроля, не убил себя и не подставил родителей. Не так уж много у родителей было времени и сил на этот контроль.

[anchan-uk.livejournal.com]

Кот, это интересная мысль, я еще подумаю. Но, ты знаешь, именно это мешает не шибко. Я с первых дней волонтерю на берлинском вокзале. Сперва помогала на расселении по берлинским семьям по вечерам, потом встала в справочной. По моим ощущениям, большинство ребятни лет до четырнадцати именно что тихо стоят и не отсвечивают, редко когда какая-то мелкая халда срывается от мамы куда-то в бок, ее тут же ловят, ну это возраст. Может потому что мы их видим усталыми, вот это заметно очень сильно. И думаю это воспитание — не ной, всем тяжело, вся эта эвакуация — как будто поход с препятствиями. Вижу четкую разницу между спортсменами-походниками и цивилами. Первым значительно комфортнее, более того, многие экипированы для похода, что в условиях весенней Европы оптимально. Но таких крайне мало, увы. Вижу четкую разницу между людьми без копейки в кармане и теми, у кого есть заначка. Вижу огромную разницу между избалованными барышнями-подростками и всеми остальными, старше или младше. На это еще наслаиваются суровые двойные планки, где мамы по-прежнему пытаются подстилать соломку и подстраиваются под капризы. Даже при условии, что сами понимают, что это уже уровень выживания, и лучше бы самим решать. Вижу, с каким огромным трудом переживают эвакуацию и разруливают проблемы тревожные люди. Может потому, что это все-таки вокзал, а не хата, в которую пустили семью в бывшую детскую комнату. В общем, основные проблемы не с раскованными детьми, а с зашоренными родителями, которые не успевают перестроиться на нью нью нормал. Все чаще наблюдаю крупные семьи, где адекватный взрослый — это не бабушка и даже не мама, а ее сын или дочь лет тринадцати со смартфоном наизготовку. Который внимательно слушает, кивает, и которому не приходится дважды повторять.

[tal-gilas.livejournal.com]

Все чаще наблюдаю крупные семьи, где адекватный взрослый — это не бабушка и даже не мама, а ее сын или дочь лет тринадцати со смартфоном наизготовку.


Кстати, интересно, что сценарий явно не свежесовременный. Напомнило:
Любопытно было наблюдать, как непременно выявлялся "верховод" семьи даже в таком простом деле, как ответы во время переклички и проверки путешественников. Иногда это был отец, чаще мать, иногда смышленая девчушка, вторая или третья по старшинству. (Диккенс, про английских эмигрантов в Америку)

[ikadell.livejournal.com]

Украинские избалованные? Это они американских не видели…
Средний американский ребёнок заполоняет собой пространство всего дома.
И это не про культуру, это про территорию рождения: моя немецкая учительница арфа своим мужем-колумбийцем (оба приехали сюда взрослыми) вырастили точно такое же

[tal-gilas.livejournal.com]

Слушай, а это, на твой взгляд, именно избалованность или, скажем так, незакомплексованность? Да, я понимаю, что одно вполне может выглядеть как другое.
Условно говоря, если ребенок участвует в разговоре за столом на общих правилах — это одно; если ребенок подает реплики в разговоре взрослых плюс-минус в тему, но постоянно перебивая и не дослушивая — это другое; если ребенок подает реплики в разговоре взрослых, постоянно перебивая и совершенно не в тему — третье, ну и т.д. Потому что да, интересно.

[natusha-st.livejournal.com]

Мне кажется, у нас это просто маятник качнулся в другую сторону: от неких общепринятых и не всегда разумных правил поведения, когда зато каждый мимокрокодил чувствует в себе моральное право сделать втык ребёнку, ведущему себя не по правилам, и плохо воспитавшим его родителям, желательно маме, это безопасней (и мама правила знает, с ними и мимокрокодилом согласна), так вот от этой крайности прямо в почти полное отрицание всех правил поведения даже разумных и направленных на всеобщее относительно комфортное сосуществование. А европейцы уже дошли до разумного компромисса, я думаю.

[right-to-cry.livejournal.com]

Не знаю насчет детей войны, но у меня ровно по этой причине нет домашних животных: чтобы можно было уехать в любой момент.

[zverjaka.livejournal.com]

Я тоже задумывалась о явной связи между детством моих родителей в эвакуации-оккупации и надрывным "Что люди скажут?"

[aena_alone]

Какое, однако, у всех разное понятие воспитанности.

Так-то воспитанность — это как можно более рано понять, где какое поведение уместно. А также — что чужое брать и тем более портить нельзя ни при каких обстоятельствах. (Я сейчас не беру в расчёт сознательный пиздинг, до него дети додумываются уже как минимум в старшем дошкольном возрасте.)

Наше поколение тоже дети войны вырастили)) И тем не менее жгли мы так, что нынешним "избалованным" небо с овчинку покажется. И видно нас было, и слышно, и лазили где только не, и дрались гопа на гопу, и ебаназию творили всякую. (Я однажды дрезину угнала, например, хотела покататься и вернуть, но не вышло, утопила в болоте.) Но бузить дома было как-то не принято. Особенно если дом чужой. Да и в школе не особо. И ты знаешь, я вот не помню, чтоб именно в меня это "втюкивали" — некому было, папка на работе всё время. а бабушка у меня из цыган, у них детей воспитывают иначе)) Как-то на жизненном опыте осозналось. Не мешаешь на кухне, тихо сидишь — и можно вдоволь пыриться, как соседки готовят, интересно же. Ну, такое.

[themalcolm.livejournal.com]

Гм. По моему опыту: когда я в 80е встречал в магазине или на улице взрослых с ребёнком моложе семи лет — оный ребёнок с вероятностью близкой к 100% орал не переставая, всё то время, пока я оттуда не убегал куда подальше. Это меня доводило до лютой ненависти ко всем мелким вообще.
Когда ситуация начала меняться, я не отследил — но сейчас орущие не встречаются вообще, максимум один в десять лет.

[buddha239.livejournal.com]

Странно. Я, вроде бы, не орал в эти годы.:)

[5x6venik.livejournal.com]

Коммуналка. Ясли. Сад. Школа. Пионерлагерь. Общага. Выезды на картошку. Общага для сотрудников. Командировки. Коммуналка. Переезд к семье мужа/жены. Общая на три семьи дедушкина дача. По выходным гости или в гости — 10-15 человек на одной чьей-нибудь кухне до ночи, дети собравшихся играют и спят где-то вокруг.
Но причина почему-то — опыт жизни в эвакуации.

Чем теснее живут люди, тем сильнее перекошен этикет в сторону незаметности и ненапряжности. Сравнивать современность с совком — это как Японию со Швецией, наверно))

[mona-silan.livejournal.com]

И не будем забывать, что те, у кого квартируют тихие и спокойные дети беженцев, ни на ччто не жалуются.

[tan-y.livejournal.com]

"Какими средствами и какой ценой достигалось такое совершенство - вопрос отдельный, не будем об этом"
Сейчас такие методы, наверное, запрещены, но все равно было бы интересно узнать. А то есть тут ну очень непослушные детишки...

[il-gattopardo.livejournal.com]

по поводу этого поста вспомнилось удивительно пронзительное стихотворение Али Хайтлиной (мне казалось, что вы с нею были френдами в ЖЖ, но в списке не нашел), еще февральское

Четвёртый день

Человеку внутри меня двадцать пять недель,
Двадцать пять недель я и хлеб ему, и постель.
И когда я сейчас рыдаю или кричу,
То чему я его учу?

Человеку внутри метро вот уже три дня,
Он не знает света, но знает запах огня.
Он лежит на полу, на пледике, а вокруг
Столько глаз и рук.

Человеку в убежище стало недавно пять,
Он уже научился в нужный момент молчать
И не ныть "мама, мультик" и "это не та еда",
Дети быстро учатся, да.

Мне плевать, сколько лет человеку внутри кремля,
Но тотчас же должна расступиться под ним земля,
И в том месте, где это, надеюсь, произойдёт,
Ни один росток не взойдёт.

Пусть слюна его станет мылом, а кровь дерьмом,
На надгробье его напишут "и поделом",
Ну, а дети - пусть дети снова сумеют ныть,
Это будет конец войны.