Мои отношения с языками

[kot_kam]

На фейсбуке, при определенных условиях, со временем тебе в ленту начинают валиться посты на многих языках сразу. Разумеется, очень многое зависит от того, чем вы интересуетесь и как у вас фейсбук настроен (например, можно его попросить все посты на иностранных языках переводить, и тогда у вас вместо кучи разных языков в ленте будет куча постов на очень скверном русском или чуть менее скверном английском). Наверно, есть и такие люди, у которых в ленте вообще только русский - например, нету никаких подписок на группы, а френды все русскоязычные. Опять же, смотря какие языки: английского, разумеется, будет очень много, какого-нибудь французского намного меньше, а греческий или шведский разве что случайно попадется. Но вот, к примеру, я подписан на одну замечательную группу, куда постят средневековые миниатюры, причем не только привычные западноевропейские: попадаются и русские, и греческие, и армянские, и еврейские манускрипты. И там народ пишет на том языке, на котором удобнее. В среднем из десяти постов три-четыре на французском, три-четыре на английском, один-два на итальянском или испанском и еще один на еще каком-нибудь. Ну и, разумеется, цитаты из манускриптов: на латыни, на старофранцузском, а дальше уж как повезет. И вот, короче, ты все это пролистываешь за завтраком, и вся эта лингвистическая каша валится тебе в голову без всяких фильтров.

И вот очень интересно наблюдать за собой со стороны, как оно там, в голове, укладывается. У меня есть три уровня иностранных языков. Языки, которые я, условно говоря, знаю. Это английский, французский и украинский. Как ни странно, и белорусский тоже, хотя его я никогда не учил и не собирался. Это не значит, что я на них свободно говорю - это значит, что понимание усилий не требует. Я вообще не задумываюсь, когда на них читаю - и когда перепощиваю тоже, увы. ("Ой, а это было не на русском? А на каком?") Это может создавать неловкие ситуации - например, картинку с надписью на французском для френдов недурно бы и перевести, раз уж перепостил, а мне как-то в голову не пришло. Мысль о том, что а кто-то еще и английского может не знать, до сознания вообще доходит с трудом (несмотря на то, что я еще прекрасно помню, с каким трудом сам разбирал даже коротенькие фразы на английском).

Второй уровень - языки, которые я более или менее понимаю. Немецкий, латынь, итальянский, испанский, скандинавские языки, польский, болгарский и ты ды. Не сказать, что понимание вообще затруднений не вызывает, но я для начала как минимум постараюсь прочитать сам, и уже потом воспользуюсь автоматическим переводом (потому что автоматический перевод, оставленный без присмотра, способен подложить жирную свинью - знакомые регулярно делятся его творческими находками). Сам по себе я понимаю процентов семьдесят-восемьдесят, на пару с автоматическим переводом - процентов девяносто-девяносто пять.

И третий уровень - языки, с которыми я даже и не пытаюсь. Там автоматический перевод (на английский) включен просто по умолчанию. Иврит, литовский, венгерский, финский, турецкий, китайский, хинди какой-нибудь и пр. Понятно, что автоматический перевод такой автоматический, но без него я и вовсе не пойму ни слова (а на иврите многие френды пишут что-нибудь личное). Хотя вот казалось бы, ну литовский-то должен быть интуитивно понятен - а хренушки. Сколько раз пробовал - не понимаю ни слова.

Comments

[smertch-jus.livejournal.com]

а почему литовский должен быть интуитивно понятен?

[alon_68]

Ну так он следующий после славянских по расстоянию от русского.
Но видимо, расстояние уже великовато, а каких-то дополнительных зацепок, как с романскими или германскими, всё-таки нет.

[kot-kam.livejournal.com]

Потому что достаточно родственный. Балтославянская языковая общность, вот это все. Но нет.

[buddha239.livejournal.com]

А с какими-то другими языками эта общность "срабатывает"?

Давным-давно слышал из ненадежного источника, что литовский — сильно особенный язык.:)

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, например, в английском знакомые корни я еще в детстве улавливал. Термины родства-то индоевропейские. Но, понятно, пониманию газетных статей и постов на фейсбуке это не способствует. ;-)

[buddha239.livejournal.com]

Ну, так мало таких слов, вроде бы?:)

[notabler.livejournal.com]

Он самый древний, говорят литовцы. Там кроме наличия падежей, родов и спряжений глаголов, ничего от русского нет, литовцы гордо считают, что он произошел от санскрита. Десяток слов похожих, но я уверена, что это не хвастовство одно.

[buddha239.livejournal.com]

Ага — слышал что-то такое.😀

[dixi.livejournal.com]

занимался когда-то давно контентом сайта на русском, чешском, венгерском и турецком языках.
венгерский был единственный, где перевод разбивали на отдельные предложения и даже на отдельные части предложений, потому что там я даже структуру не мог выделить, ну типа на какие слова в предложении ссылку повесить.

[themalcolm.livejournal.com]

(Не)кстати: вчера я после месячного примерно перерыва пытался войти в фейсбук — и такое было ощущение, что россиянам прикрыли доступ уже с той стороны. Во всяком случае, когда я вводил номер телефона (с которого регистрировался) — следовал отлуп вида "у вас в данный момент нет доступа к этой странице". Гм?

[kot-kam.livejournal.com]

(Разводит руками) Я оттуда просто слишком давно не пробовал выходить.

[buddha239.livejournal.com]

А чем и на какой язык автоматически переводите?

[kot-kam.livejournal.com]

У фейсбука свой встроенный переводчик, у меня по умолчанию основным языком выставлен английский, на него он мне все и переводит. Если выставить русский, будет переводить на русский, но это намного хуже, потому что он все равно переводит сперва на английский, а двойной перевод...

[buddha239.livejournal.com]

Да, логично. Спасибо!

[right-to-cry.livejournal.com]

Ой, а что за группа?

[kot-kam.livejournal.com]

Вот: https://www.facebook.com/groups/193169977947126

[right-to-cry.livejournal.com]

Благодарю!

[kemenkiri.livejournal.com]

Я автоматический перевод как раз не убираю, чтобы перлы не пропустить;-)

[kot-kam.livejournal.com]

Я, знаешь ли, боюсь, как бы меня этим жемчугом не завалило с головой. ;-)

[ikadell.livejournal.com]

А ты замечал фишку с чешским и польским, что иногда для того, чтобы понять написанное, это нужно прочесть вслух?

[kot-kam.livejournal.com]

Да, безусловно! В польском в основном, чешский как-то проще.

Кстати, с американскими и британскими сленгами всякими это тоже работает. Черта с два ты поймешь эту реплику йоркширского фермера, пока вслух не прочитаешь.

[ikadell.livejournal.com]

Кстати да, сколько раз я на это дело нарывался у Жоржет Хейер с ее cant slang.

[beldmit.livejournal.com]

Чешский тебе проще потому что ты украинский знаешь.

Я в начале изучения, например, башку сломал об конструкцию není žadné (нет ни одного). После 24 февраля в украинских текстах аналог попадается регулярно.

[aywen.livejournal.com]

В чешском и орфография более естественная.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Интересно наблюдать за билингвами. Сам я довольно рано начал понимать бытовой украинский, в школьные годы слушал радио на английском, но это был не тот уровень.

Младшая — полная трилингва (рус/англ/фр), что означает не просто свободное владение, а погружение в культуру. Недавно отвозил ее с подружкой на машине и невольно слушал их болтовню, при этом за поездку они пару раз перескакивали с русского на английский и обратно. Любопытно наблюдать как меняется при этом личина: на американском они больше горлопанят и шире улыбаются, на русском темп речи замедляется, больше рефлексии (насколько это возможно для 12-летних шпингалеток) и ехидства. При этом темы разговора практически не менялись. Может, конечно, я "вычитываю" свои представления о культурах? Но возможен ли тут объективный наблюдатель?

Или как-то дочь корпела над домашнем заданием (она учится во фр.школе), выписывая с чисто французской дотошностью какое-то бесконечное число примеров. Наконец она пробормотала французскую-же идиому насчет enculer les mouches ("ковыряния в пустяках", но в оригинале сочнее), захлопнула книжки и сказала по-русски "Авось и так сойдет!". Наш человек )

[kot-kam.livejournal.com]

Нет-нет, я вот по человеку, который на английском активно работает, тоже замечаю. И голос меняется, и тон, и поведение, все. И это при разговоре с одними и теми же студентами.

[mikeiva.livejournal.com]

В допандемийные времена мы отправились в отпуск в Италию близ границы с Францией, чтобы заодно съездить посмотреть всякие Монако и Канны. По этому поводу я решил попытаться реанимировать французский, который в школе был вторым языком (однако довольно скверно преподаваемым — у меня такое ощущение, что с 3 по 11 класс мы непрерывно и безуспешно учили passee composee, и больше ничего), и итальянский, который начинал учить перед предыдущей поездкой в Италию.

Пользовался я для этого, как обычно, дуолинго, который мне не нравится, но что лучше — я не знаю. Не нравится мне в первую очередь то, что там часто совсем нет теории (интуитивно осознавать окончания спряжения глаголов как-то сложно!) и мало упражнений по переводу на изучаемый язык — я запоминаю правильные ответы (в смысле "тут надо написать такие-то буковки") раньше, чем осваиваю, почему надо писать именно такие, и научаюсь генерировать правильные конструкции в аналогичных ситуациях. А упражнения "перевести на известный язык", которых больше, простые, но изучению языка в плане говорить мало способствуют.

В общем, чтобы поменьше терять время на перевод на русский или там английский, взял курс "итальянский для знающих французский": по крайней мере, все упражнения полезные будут. Результат был забавный: так как чаще всего я добирался до упражнений где-нибудь в ночи и в помутненном состоянии сознания, в какой-то момент поймал себя на том, что перевожу с _одного_ языка на _другой_ — но вот с итальянского на французский или наоборот, если специально не начать присматриваться, не знаю :)

[lintu1.livejournal.com]

Языки и взаимотношения с ними — штука сложная и забавная. Автоматическое включение у меня только для английского и польского, исландский рассосался за ненадобностью, но, возможно, подлежит восстановлению, и давался мне не слишком сложно, однако, учить параллельно с ним доставшийся на халяву шведский я уже не смогла. А вот соавтор, только полистав учебник исландского, сказал, что в этом языке для него слишком много исключений. Зато у него никаких проблем не было с латынью, а в меня влезли только крылатые выражения. Ирландский пыталась учить дважды, древний и современный, но безрезультатно — какое, нафиг, "хотя бы читать со словарем", когда я корень в слове найти не могу? После польского, чтение специальной литературы на чешском проблем не вызвало, а вот немецкие статьи пришлось забросить — столько логики мои мозги не осилили %(