kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
На старости лет внезапно осознал, для чего нам в школе так усиленно вколачивали в головы понятие "лирического героя". Если кто не помнит, лирический герой - это "субъект высказывания в произведении, я-персонаж лирики, художественный образ, источником-прототипом которого является автор". Ну то есть, допустим, если в стихотворении сказано, мол, "Сижу за решеткой в темнице сырой" - это кто сидит, автор? Нет, автор сидит за письменным столом, а может, и вообще на диване валяется. За решеткой сидит лирический герой стихотворения, которым автор себя на тот момент воображает. И уж сколько нам долбили-долбили, что, мол, никогда не следует смешивать автора и лирического героя. А зачем?

А затем, что это единственный способ говорить о поэзии, не переходя на личности. Ну, скажем, вот написал Пушкин стихотворение "Я помню чудное мгновенье..." (я уж цитировать не стану, думаю, его и так все помнят). А параллельно Пушкин пишет в письме приятелю: "Сегодня с Божьей помощью выебал Аннушку Керн". И любой нормальный шестиклассник, узнав об этом, тотчас решит, что поэт - лицемерная жопа. То, понимаете ли, божество, гений чистой красоты, а тут... Так вот: ша, ребятки. Стихотворение - о возвышенной, почти неземной любви. Написано от лица ЛИРИЧЕСКОГО ГЕРОЯ. Лирический герой испытывает ровно те чувства, о которых говорится в стихотворении. А то, имел ли в реальной жизни гражданин Пушкин А.С. половые сношения с гражданкой Керн А.П., сколько раз и в каких позах, к делу отношения не имеет. И само стихотворение от этого ни хуже, ни лучше не делается. Пушкин А.С и Керн А.П. уже много лет как умерли, а стихотворение продолжает существовать. Возможно, оно вообще бессмертно, кто его знает.

Верно и обратное. Если, допустим, стихотворение написано от лица самодовольного мудака, это значит, что его лирический герой - самодовольный мудак. Не надо тут автора припутывать и рассказывать, что на самом деле по жизни он нитакой, а намного лучше. И даже если сам автор придет и примется объяснять, что он имел в виду не это - поздно, чувак. Хочешь - напиши другое стихотворение, с другим лирическим героем. А изменить объяснениями то, что ты уже написал - ну не выйдет. Ты сказал, тебя услышали. Тут Родос, тут прыгай.

Date: 2022-06-05 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
То есть, по умолчанию считается, что стихи не пишутся "про себя"?

Date: 2022-06-05 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
По умолчанию считается, что стихи, которые "про себя", на самом деле не про себя, а про вот этого своего воображаемого персонажа, который как бы я, но на самом деле не я.

Date: 2022-06-05 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А все ли ("большие"?) поэты с таким "умолчанием" согласны?:)

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 01:10 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
По умолчанию считается, что поэту нельзя "вменить" признание, если он что-то написал в стихах. И нельзя "схватить за руку" и обвинить во лжи, если что-то в стихах не стыкуется с его паспортными данными. Т.е. какой процент автора сидит в лирическом герое - это дело автора, а не окружающих.

Date: 2022-06-05 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Однако, лирический герой обращается к вполне реальной Анне Керн.

И получается, что лицемерен как раз лирический герой: говорит о возвышенной любви с целью вступить в половые сношения с гражданкой Керн.

Date: 2022-06-05 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
Ах, люблю я поэтов!
Забавный народ.
В них всегда нахожу я
Историю, сердцу знакомую,
Как прыщавой курсистке
Длинноволосый урод
Говорит о мирах,
Половой истекая истомою.


С уважением,
Гастрит

Date: 2022-06-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Поэт может писать стихи от имени лирического героя не "курсистке", а для зарабатывания денег. А вот уже деньги тратить на курсистку — тогда никакого лицемерия не будет.

Date: 2022-06-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Не, он обращается к художественному образу Анны Керн, который натянут на реальную Анну Керн так же, как лирический герой на автора. Это всё - совы на глобусах.

Date: 2022-06-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Если Пушкин читал это вслух Керн, то к кому он обращался? К художественному образу?

Да и вообще, как лирический герой может что-то читать вслух? Это уже актер с ролью.

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Не реальной, а идеальной, существующей только в особом поэтическом пространстве. И сам Пушкин там существует особый, как Гоголь писал: "Никогда он не входил в храм Аполлона растрепанный". Ну, примерно, лень искать точную цитату, но смысл понятен: четко разграничивалось пространство и существование бытовое, жизненное, и пиитическое. Вы ж не думаете, что "Пророк" происходил буквально?

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-06-05 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2022-06-06 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-06-06 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2022-06-06 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2022-06-17 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: «Я шла по улице. В бока впился корсет»,–
Здесь «я» не понимай, конечно, прямо –
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт – мужчина. Даже с бородою.

Date: 2022-06-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
«Простите, - вскочил он, - вы сами…
В ответ ему холод и честь:
Как вы смели к порядочной даме,
Словно дворник, с объятьями лезть?»

Чем проще ближе к народу читатель, тем больше вероятности, что он начнёт смешивать поэта и лирического героя.

На нашем берегу океана ходит история о том, как где-то в Кентукки один из зрителей на представлении Шекспира застрелил актёр, игравшего Яго, потому что Яго такая сволочь оказался.

В этом смысле, автор скандальных стихов имеет все шансы словить оплеуху, предназначенную его лирическому герою

Date: 2022-06-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
В данном случае, видимо, поэтесса предполагала, что ей сначала в ответ тоже почитают стихи. То есть лирические герои отдельно, люди — отдельно.

Вот если бы Керн в ответ Пушкину тоже стихи писала, то и вопросов про лицемерие не было.

Date: 2022-06-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
"В зрительном зале сидели вооружённые, полуголодные, пахнущие порохом красноармейцы. Накал среди зрителей достиг такой силы, что актёр, игравший негодяя-президента, боялся, как бы из зрительного зала по нему не начали стрелять.
У него, как оказалось, были веские основания для этого. В задних рядах кто-то крикнул: «Ну, погоди ж ты, гад, паразит!». Щёлкнул затвор. В зрительном зале тотчас началась невнятная и упорная сутолока: это товарищи отнимали винтовку у бойца, впавшего в неистовый гнев".

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-06-05 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 2022-06-06 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manona.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-06 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] heylir.livejournal.com
На нашем берегу океана ходит история о том, как где-то в Кентукки один из зрителей на представлении Шекспира застрелил актёр, игравшего Яго, потому что Яго такая сволочь оказался.

Я слышала её с окончанием: "Зрителя повесили, их похоронили рядом и на могилах написали Лучшему актёру и Лучшему зрителю". )))

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-06 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com
Олди на эту тему цельный роман написали:)
"Я так и вижу – идет Тибальд, рапирой в краске машет, а я сползаю у левого портала и посмертный монолог выдаю. Вот, значит, и выдал! Это Ян классика читал, и я читал, и режиссер сто раз читал – а Меркуцио мой не читал, и никак не собирался помирать от дешевого бретера. Хочешь заколоть – учись оружие за нужный конец брать, а не умеешь – иди кормилицу Джульеттину играй… Так что бегал Тибальд под мой импровизированный пятистопный ямб, а режиссер Брукнер только лысину в зале платком промокал..."
(с) Войти в образ

Date: 2022-06-05 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Забавно, что иногда сам термин проникает в поэзию и "смежные жанры".

Мой лирический герой сидит в Михайловском саду,
Он курит папиросы у всех на виду,
Из кустов появляются Иван и Данило,
Он глядит на них глазами;
Он считает их персонажами собственных книг,
Он думает, не стал ли он жертвой интриг,
Он думает, не пил ли он чего-нибудь такого,
Дык, не пил, елы-палы, нет!

Date: 2022-06-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmarck.livejournal.com
Иннокентий гордится своим либидО
Юным девам он делает знаки
Но, внезапно въезжая в красивом ландо,
Появляется скот Полтораки!

Эту деву — иль двух — он решает увлечь
Перед ними он кобелем пляшет
Иннокентий, чтоб дев чистоту уберечь,
Полтораки отчаянно машет

(начало и финал deliberately omitted)

Date: 2022-06-05 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkatormoz.livejournal.com
Меня в школьные годы удивляло это определение с другой стороны, да и сейчас — откуда вообще берётся "автор-источник-прототип"? В прозе-то книг написанных от первого лица много, и там автора с такой силой в персонажа вставлять не принято, а в поэзии — вдруг да

Date: 2022-06-05 08:00 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Лирический герой это тот, кто остается в заслоне прикрывать лирическое отступление.

Date: 2022-06-06 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Битва лирических героев с лирическими негодяями. (или "с физическими"?). Вообще давно собираюсь начать отвечать одними подписями, но всё-таки как-то это чересчур радикально.

... Лирический негодяй ...

Date: 2022-06-06 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Все сильно усложняется как только в уравнение добавляется намерение автора(А оно у большинства произведений есть). Вот в данном примере самый простой вопрос — испытывал ли Пушкин чувства отраженные в стихотворении, или же воспользовался им чтобы навешать лапши барышне на уши. Про лирического героя все понятно — он мысленный конструкт, с ним легко. А вот реальный Пушкин?

Date: 2022-06-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Может быть я тоже циничная жопа, но я не вижу вопиющих противоречий между стихотворением и строчкой в письме приятелю.
Ну то есть наверное я бы так не выразился (как он в присьме, конкретно), но вообще-то ничего не мешает одновременно испытывать и вполне физиологические и сексуальные чувства, и такие вот возвышенные.

Date: 2022-06-07 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com
Ага. И получаем потом от тех кто плохо это усвоил истерики вида " я не буду больше читать\смотреть\петь произведения,которые раньше очень любил,потому что автор внезапно оказался редкой редиской".
Ну или толпу фанаток,перепутавших актера с персонажем.;))

Date: 2022-06-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
А я вот у непоэтичного Юдковского никак не пойму: где - лирический герой, а где - дядя реально прям настолько боится смерти...

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios