Еще об интуитивно понятных жестах, эмодзи и прочем

[kot_kam]

Разговорились сейчас с товарищем преподавателем об использовании интуитивно понятных жестов в преподавании языков. Как раз система преподавания языка без использования родного языка (то есть когда все преподавание ведется сразу на английском, допустим), разумеется, требует активного использования жестикуляции. И вот вопрос непраздный: КАКОЙ жестикуляции? Какие жесты мы используем, "русские" или "английские"? Они же не на сто процентов совпадают, так-то. Не выйдет ли так, что учащегося еще предварительно придется обучить тем жестам, которые будет использовать препод? Или же препод будет использовать "родные русские" жесты, тем самым внушая учащимся мысль, что "английская" жестикуляция полностью соответствует "русской"? Ну то есть, вот например, мы показываем "прошедшее время", указывая себе за спину. И всем все ясно: прошлое у нас за спиной, будущее впереди. Ок, а что делать, если нам попадутся носители языка, в чьей системе представлений как раз прошлое впереди, будущее - за спиной? Или, например, у которых время течет не спереди назад, а справа налево?

В сущности, вопрос таки праздный, пока речь идет о преподавании английского русским (или украинцам): системы жестов достаточно совпадают, чтобы это не вызывало проблем (не говоря уже о том, что преподаватель все равно, как правило, сам носитель русского и может и на словах объяснить).

Вообще я с этой системой сталкивался: учебник Mauger, по которому нас учили французскому с нуля, основан именно на ней. И да, мне этот учебник очень нравился. Нигде ни слова ни на каком языке, кроме французского, все пояснения делаются значочками, теми, которые сейчас называются эмодзи. Ну и правда же, все интуитивно понятно! Но вот, скажем, товарищ преподаватель по этому Може тоже в юности занимался - и ему, в отличие от меня, этот учебник понравился значительно меньше. Потому что чтобы всеми этими эмодзи пользоваться, надо - что? Правильно: интуитивно считывать их именно так, как задумано автором методики. А если ты не можешь? Если ты почему-то не готов играть в эту игру и разбирать эти веселые картинки? Тогда, увы, эта методика тебе не подходит. Потому что тебе, см. выше, придется учить тогда два языка: сперва запомнить, что автор имел в виду всеми этими стрелочками, загогулинками и смеющимися рожицами, а потом уже учить французский с их помощью.

И в качестве иллюстрации к теме поста - прекрасный ролик о том самом жесте, обозначающем кавычки ("air quotes"). Он, разумеется, интуитивно понятен - поэтому никому и в голову не придет тебе объяснить, что он означает (пока не случится совсем уж катастрофического провала коммуникации). И даже в словаре не посмотришь: нету пока таких словарей (хотя уже начинают появляться).

Comments

[stary-pies.livejournal.com]

В связи с этим можно ещё вспомнить, что на наших (и европейских) картах север изображается сверху, соответственно, восток — справа, запад — слева, и мы к этому настолько привыкли, что когда в фильмах про войну или на плакатах танки идут слева направо, это очень режет глаз. При этом средневековые карты Сибири как раз перевёрнуты, с севером внизу карты и с югом наверху. Георгий Марков писал, что это было потому, что продвигаясь на страшный тёмный Север, люди невольно оглядывались на привычный, понятный и родной Юг и заполняли карту по мере своего продвижения — сверху вниз.
Не знаю, насколько это верно, но я, читая книги про путешествующих по Сибири и Дальнему Востоку, часто ловил себя на том, что представляю себе их путь именно на перевёрнутой карте с югом наверху. Особенно, если персонажи двигались в меридиональном направлении, например — из Томска в Чуйскую долину... Ну, и перемещение из Сибири в Петербург воспринималось слева направо.

[nasse.livejournal.com]

А нуменорцы вообще отсчитывают от "лицом на запад"

[pechkin.livejournal.com]

Ориентация на север вообще, кажется, характерна только для индоевропейцев, и то не всех. По-арабски "север" однокоренное с "лево", в якутском — если не ошибаюсь — передом назначен запад; в древне-еврейском, мне кажется, такая же ориентация, совмещенная еще и с вертикальной — север наверху, юг внизу, и это, кстати, до сих пор сохраняется ("спустились в Эйлат", "поднялись в Тверию", хотя Тверия в котловине, и фактически в нее спускаются, если едут из центра не по Иорданской долине). Месопотамия была повернута лицом к востоку, опять же, если я правильно помню.

[stary-pies.livejournal.com]

Рассказывали про подобные заморочки у ирландцев:объясняя дорогу, они говорят вместо «пойдите по этой дороге в ту сторону и на первом перекрёстке сверните налево» — «поднимитесь на северо-восток и н первом перекрёстке поверните на запад». Кстати, и в городе они изъясняются подобным образом.

[livelight]

А уж "правый" и "левый" берега Днепра, текущего на юг... Возможно, для плывущего из варяг в греки на ладье это естественно, но для современных сухопутных людей лучше бы писали "западный" и "восточный" соответственно.

[stary-pies.livejournal.com]

Проблема, известная с античных времён: древние египтяне первоначально знали только одну реку — Нил, который течёт строго на север, и поэтому понятия «на север» и «по течению» обозначались одним иероглифом. Когда они познакомились с Тигром и Евфратом, текущими как раз в южном направлении, их описывали как «реки, которые текут против течения»...

[masterspammer.livejournal.com]

Байка:
на рынке Японии провалилось лекарство, которое рекламировали таким плакатом — сначала человек держится за живот, потом употребляет таблетку и наконец — он стоит довольный и солнышко светит.
По-нашему сначала/потом это слева направа, а по-японски — наоборот и получается таблетка для болей в животе. Почему-то такая таблетка спросом не пользовалась.

[kot-kam.livejournal.com]

За Японию не скажу, но у нас есть еще евреи. Видел средневековый манускрипт, где изображалось изготовление мацы: сперва ее сажали в печь, потом раскатывали, потом месили тесто... ;-)

[masterspammer.livejournal.com]

Во-во, реверсивной мацы рецепт.

[jamie-derinzi.livejournal.com]

Вот насчёт Японии меня давно уже один вопрос мучает... если они воспринимают картину справа налево, то почему же Марио (ну и герои тысяч игр после него) бежит от старта в левом краю уровня к финишу в правом?

[masterspammer.livejournal.com]

Ну всё ж не картину вообще, а кадры комикса и т.д. писали раньше справа налево (располагая столбцы), относительно недавно начали писать горизонтально слева направа, так что у них что как.

[beldmit.livejournal.com]

Не Японии. Чего-то арабского.

[solongoj.livejournal.com]

Слышал это про маркировку лекарства для какой-то арабоязычной Африки

[borisk (from livejournal.com)]

Про Африку есть другая апокрифическая история. Некоторое время назад продукты для Африки украшали этикеткой с изображением содержимого. Ну там мешок риса с фото кучки риса, банка компота с изображением яблок и слив, и прочее. Неграмотных по-английски и по-французски было слишком много.

А теперь представьте — привозит кто-то на продажу пакеты с белым порошком с изображением улыбающегося негритенка. Концентрат детского питания с этикеткой по европейскому принципу (изображён желаемый результат: накорми малыша — будет доволен), но локализованной для местного рынка ;) И помножьте на местное суеверие о том, что колдуны воруют детей и перетирают кости в порошок ;(

[nasse.livejournal.com]

Для меня в среднем запомнить картиночный или жестовый алфавит тяжелее, чем слова. Так что да.

[go-gornostay.livejournal.com]

мы показываем "прошедшее время", указывая себе за спину. И всем все ясно: прошлое у нас за спиной, будущее впереди. Ок, а что делать, если нам попадутся носители языка, в чьей системе представлений как раз прошлое впереди, будущее - за спиной? Или, например, у которых время течет не спереди назад, а справа налево?

Когда-то тут в жж был пост Миу про восприятие времени и комментаторы накидали чуть не с десяток вариантов исходя из своего личного представления, в том числе, оказалось, что "река времени" может течь и сверху вниз, и снизу вверх, и по кругу, и по спирали, и прочими не всегда очевидными путями.

И я встречаю, что даже тут в жж не все могут определиться, что же значит "огонек", которым можно отмечать чужие комменты. Было даже целое обсуждение, в котором постепенно пришли, что это значит "афтар жжот, пиши исчо". Но не сразу, были сомнения.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Расценивала этот жест, в видео, как жест, придающий несерьезность высказыванию. Потом при просмотре фильма "Догма" — там в идейном споре два раза сопровождают этим жестом слово "мифология" -- дошло, что это просто кавычки.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Кстати, нет ли какого приложения, которое позволяет быстро переводить смайлики-эмодзи на человеческий язык? Ну, или, там, бот для телеги какой?
Заранее спасибо извиняюсь :-!

[kot-kam.livejournal.com]

Без понятия, увы.

[solongoj.livejournal.com]

Яндекс-переводчик как-то пытается https://translate.yandex.ru/?lang=emj-ru

[uhum-buheev.livejournal.com]

Спасибо!

[tal-gilas.livejournal.com]

И еще всякие жесты типа "многозначительно постучал себя по носу", "я за тобой наблюдаю" и т.д., ага.

[kot-kam.livejournal.com]

Ага-ага. В наше время хоть интернет есть, можно посмотреть или спросить.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

еще "ну сам подумай, сам догадайся"

[tal-gilas.livejournal.com]

О_о
А это что за жест?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Грубо неточно говоря, это покрутить пальцем у виска, а точнее, это нарисовать пальцем кружок у виска, то есть порисовать кружок в воздухе пальцем у виска.

Мне кажется, я это где-то здесь читала.

[kot-kam.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущему комменту.

[abolin.livejournal.com]

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Грубо неточно говоря, это покрутить пальцем у виска, а точнее, это нарисовать пальцем кружок у виска, то есть порисовать кружок в воздухе пальцем у виска.

Мне кажется, я это где-то здесь читала.

[angon-kuning.livejournal.com]

Есть жест "покрутить пальцем у виска", когда палец приставляется к виску и крутится, сохраняя при этом направление в одну и ту же точку, как будто отвертка. Этот жест означает "у меня/тебя/него (по контексту) что-то с головой не в порядке". Он, как я понимаю, изображает "починку сломанной головы подкручиванием разболтавшегося шурупа отверткой".
И есть жест "покрутить пальцем у виска", когда палец подносится к виску и описывает круги. Этот жест означает "головой-то поработай", "давай соображай уже" или что-то в этом роде. Он изображает "крутящиеся в голове мысли", наверно.
Не то, чтобы я каким-то из этих жестов часто пользовался или даже видел использование, но различие такое есть, да. Хотя на письме их точно и кратко описать довольно сложно.

[livelight]

Кручение пальцем у виска встречал исключительно в значении, что у кого-то с головой неполадки.

[erinacea.livejournal.com]

Я так напоролась на эмодзи lol — хохочущая до слез рожица. У китайцев это означает "ой, простите, извините, я дурак и облажался". Рука-лицо имеет то же значение. Реальная улыбка и посмеивание, кстати, тоже.

Ну и представьте мою первую реакцию, когда я от студента получаю сообщение, полное этих самых lolов (здесь должна быть рука-лицо )) ). Хорошо, вела межкультурную коммуникацию и стали выяснять, что все эти значки обозначают ))

[kot-kam.livejournal.com]

С ума сойти... Даже и в голову бы не пришло. То есть когда китаец "улыбается", это он извиняется?

[erinacea.livejournal.com]

Ну да! И без кавычек тоже )))

Представьте ситуацию — китайский студент опоздал, заходит и улыбается до ушей! И искренне не понимает, чего это русский препод вызверился — он же изо всех сил невербально извиняется.

И обнаружилось совершенно случайно — рассказываю про функции улыбки у русских, когда улыбаться нужно, когда лучше не, и вдруг магистранты начинают ржать. Я, естесственно, тут же выясняю причину неадекватной реакции, ну и вылезло. Там был один очень вежливый любитель опаздывать )))

[nasse.livejournal.com]

Охренительно

[erinacea.livejournal.com]

Тут поразительно еще и то, что я к тому моменту уже лет 7 прожила в Китае, и для меня это было открытием. Какое уж тут интуитивное понимание )))

[nasse.livejournal.com]

PS Классе в 4 была в ГДР.
С удивлением увидела, что они показывают "придурок" не крутя пальцем у виска, а стуча по лбу.

[erinacea.livejournal.com]

Как интересно! У меня дед использовал этот жест. Он большую часть жизни провел на Дальнем Востоке.

[mona-silan.livejournal.com]

В каком-то латиноамериканском сериале случайно увидела: не пальцем крутят, а всей выпрямленной кистью и в одном направлении.

[stary-pies.livejournal.com]

Да-да, можно ещё вспомнить болгарские кивок головой в знак отрицания и покачивание — в знак согласия...

[nasse.livejournal.com]

Про это я только читала. А стук по лбу своими глазами видела.
Хотя, наверное, с болгарских жестов свихнуться проще

[stary-pies.livejournal.com]

Опять же про жесты: русско-итальянский разговорник включал несколько страниц с «наиболее распространёнными итальянскими жестами», и большинство из них было совершенно неочевидными и без объяснения — непонятными.

[nasse.livejournal.com]

Круто.
Не знала, что так делают.

[lr-eleran.livejournal.com]

Для меня и стук по лбу,и кручение пальцем у виска — одинаково могут обозначать "не все дома".
Кроме этого, стук по лбу может означать "а подумать?". От контекста зависит. Откуда прилетело- не знаю. Москва.

[livelight]

За три месяца в Болгарии ни разу не видел в исполнении местных ни одного из этих жестов. Может, не там хожу :)

[spaniel90100.livejournal.com]

"в чьей системе представлений как раз прошлое впереди" -

так ведь по-русски то, что ПРЕЖДЕ, оно и есть ВПЕРЕДИ :)