Для чего выявлять проблемы с психикой у себя и у детей

[kot_kam]

"Вот раньше ничего этого не было, знать не знали ни про какие там депрессии, аутизм этот ваш, СДВГ еще какой-то выдумали. Просто были дети воспитанные и невоспитанные. И нормально все было. А сейчас детей таблетками пичкают, химией всякой, вместо того, чтобы просто всыпать хорошенько".

На самом деле, да, это же реально работает. Можно же не пичкать химией: просто всыпать хорошенько, скрутить в бараний рог, переломить через колено - и как-нибудь с возрастом оно выровняется, выправится и будет жить дальше. Или нет.

Суть в том, что выявление проблем с психикой позволяет отделить человека от болезни, от проблемы. Не ребенок плохой, агрессивный, неуправляемый, невоспитанный - у ребенка СДВГ, и это можно отчасти снять теми самыми таблетками и иметь дело не с "психом", а с человеком, который уже не пребывает во власти собственной неуравновешенной психики. Не ты нытик, хлюпик, размазня и тряпка, а просто у тебя депрессия. Вся подлость проблем с психикой, будь то СДВГ или пограничное расстройство - в том, что когда у тебя грипп или нога сломана, тут сразу понятно, что вот ты, а вот нога, не ты лентяй, а нога не ходит. А когда у тебя депрессия или агрессия, кажется, что это и есть ты, что это ты унылый или психованный. В средние века люди мало что знали о психиатрии, однако же отделять наловчились: вот это я, а вот это - дьявольское искушение. Другой вопрос, как с этим искушением бороться, но факт тот, что вот этот мой гнев или уныние - это не я, это от лукавого. Я не обязан принимать это как часть себя. И депрессию или тревожное расстройство я не обязан принимать как часть себя, это не я вижу, что жизнь дерьмо и будущего нет, или что я чмо бестолковое, ни на что не годное, это болезнь мне нашептывает. А с болезнью, как и с лукавым, советоваться - дело гнилое, ничего хорошего они не подскажут.

Comments

[lu-crecia.livejournal.com]

Проблема в том, что психиатры, по большому счету, тоже на глаз определяют.
Знаю человека, который в течение месяца обращался к четырем психиатрам, и два ему сказали, что у него депрессия, а два других — что никакой депрессии нет.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Это уже скорее проблема с профессиональным уровнем, и да — тоже конечно надо решать...

[tervv.livejournal.com]

самое удобное то, что родитель может привязать к себе ребенка внушив ему, что он больной, а таблетки тут сильно помогут

[georg-pik.livejournal.com]

Ну а как можно допускать человека с таким диагнозом к сколько-нибудь ответственной работе?

Люди, которые втихаря у психиатра лечаться самоубиваются на работе разными методами. Кто голову на рельсы кладет, другие в крупные размольные установки прыгают.

Это в мягких условиях таблеточки помогают. А если вокруг шум, жара, влажность, электростанция встала, выброс газа — больные не выдерживают.

[otawa]

Не выдерживают в первую очередь нелеченные, которые берут себя в руки и справляются сами как умеют. У диагностированных больше шансов в случае пиздеца сходить к дохтуру и повысить дозировку.

[otawa]

Таки да, я долго думала, а не симулянтка ли я, может, это у меня просто характер такой унылый и надо взять себя в руки. Потом все же дошла до врача, и оказалось, что это не характер, это дистимия (что-то вроде хронического вялотекущего субдепрессивного состояния) — и это лечится! Оказалось, что на антидепрессантах я гораздо более живой человек, чем без них. У меня теперь даже бывает, что я просыпаюсь утром в хорошем настроении! Фантастика, раньше я про такое только слышала. Оказывается, можно реально хотеть жить, а не просто бояться сдохнуть.

[alon_68]

Так вопрос же, кому мы хотим сделать лучше — больному или окружающим. Если у общества много ресурсов для эмпатии — оно начинает заниматься помощью самому страдающему. А если не особо, тогда главное — сделать его минимальной помехой для других. И для первого работают "таблеточки", а для второго — "всыпать". Человеку плохо, но он знает, что если как-то попытаться из этого выбраться — то будет ещё хуже, и, соответственно, молча терпит. Знаменитая смирительная рубашка, архетип психиатрической больницы — она же именно для этого, никто не питает иллюзий, что она от чего-то лечит. И кстати, когда ресурсов совсем мало (в подполье, в окружении, при какой-то катастрофе, к примеру), то со сломанной ногой тоже не возятся — или ты шкандыбаешь наравне со всеми, превозмогая боль, или тебя бросают, а то и пристреливают.

[abolin.livejournal.com]

наверное — можно добавить, что ресурсы всё-таки принципиально не бесконечны и триаж есть всегда, а не только "в подполье, в окружении, при какой-то катастрофе"

[kot-kam.livejournal.com]

Вообще-то напичкать ребенка с серьезным СДВГ риталином на круг обходится намного дешевле, чем возиться с ним как он есть. Тех самых ресурсов уходит намного меньше. Так что это из серии, что дешевле, привить всех или хоронить покойников.

[grey-horse.livejournal.com]

Не всегда можно помочь, однако всегда можно не врать. Хорошо, пусть будет отказ в помощи из-за нехватки ресурсов. Но честный отказ, без попыток выдать реальную проблему за симуляцию.

[keep-up.livejournal.com]

Первый комментарий :)

В англоязычной научной среде сейчас считается, что порядка 4 взрослых имеют СДВГ. И большое количество их, особенно женщин, не имеет поддержки (и тут не только таблетки - есть еще и определенное количество стратегий, помогающее компенсировать). При этом, за нелеченным СДВГ зачастую следует депрессия, от того, что все плохо.

Я получила свой диагноз в ~35 (начав магистратуру по консультирующей психологии в Канаде) и он наконец обьяснил, почему я всю предыдущую жизнь, как велосипед: Либо быстро ехать, либо лежать на земле, а стабильно, предсказуемо, по середине - никак. То есть один день я могу много и эффективно работать и достигать потрясающих результатов, а на следующий день все валится из рук, и много часов не возможно даже сосредоточится на одной задаче. Таблетки эту динамику значительно сглаживают, хотя необходимость перестраивать целую жизнь привычек - остается. В то время как у детей, при правильном диагнозе, дозе, и ответе на нее, у значительного процента, таблеток может быть достаточно для полной нормализации развития при СДВГ.

При этом, да, увы, даже в англоязычной психиатрии и клинической психологии, есть огромная разница между серьезной научной базой - и реальным доступом к квалифицированным специалистам в обычной жизни.

Интересно, сам ваш выбор слов — "это болезнь мне нашептывает... советоваться - дело гнилое, ничего хорошего они не подскажут" — очень похож на методы нарративной терапии.

[oshanbo.livejournal.com]

А зачем вам сглаживать динамику?
Вы же не механизм, чтобы работать ровно и стабильно?

[keep-up.livejournal.com]

"порядка 4% взрослых" — пропустила знак процента...

[kot-kam.livejournal.com]

Это была последняя реплика в довольно длинном диалоге с человеком, который жаловался на проблемы, отчасти связанные с его тревожным расстройством. :-)

[freedom_of_sea.livejournal.com]

таблетки запрещены, а даже если дают -- дозы гомеопатические.
Впору действительно проповедями и исповедями бороться. Ну и розгами -- реально помогают.

[oshanbo.livejournal.com]

По-моему, у кого-то из наших фантастов был рассказ о таблетках, которые позволяют полюбить, причем конкретного человека. Ну, такое реальное приворотное зелье.
И главный вопрос — хорошо это или плохо. Потому что проблемы реально снимало

[grey-horse.livejournal.com]

Интересный ход мысли. Я бы решил проблему "А любит Б, но не взаимно" строго обратным путем: таблеткой, позволяющей разлюбить.

[ermenegilda.livejournal.com]

Мать дала Изольде любовный напиток, чтобы она (Изольда) полюбила короля Марка, но что-то пошло не так...

[mashaaaa.livejournal.com]

А зачем отделять? Я болела депрессией (к счастью, вылечилась, мне попался замечательный психиатр, настоящий профи), это была часть меня. Все ощущения были мои, я их помню и сейчас, спустя больше десятка лет. И все мои тогдашние действия (и все бездействие) имеет результаты в сегодняшнем дне. Я знаю, как проявляется депрессия, и надеюсь, что смогу вовремя ее распознать, если они вернется, и пойти снова к врачу. Тем более что врач меня предупредил, что у меня может быть склонность к этой болезни. Если это не часть меня, то я уж не знаю, что тогда часть.

[ikadell.livejournal.com]

Главное, чтобы врачи при этом думать не ленились.
На нашем берегу, например, врач, если только он не работает руками, как хирург, в большинстве случаев это, неучтиво выражаясь, приставка к протоколу. Есть стандартный список решений, пациентов категоризируют и выдают лекарство - и это как правило работает, потому что протоколы разумны и пишутся на основании опыта. Этот метод уменьшает количество ошибок и озарений (если врачу не надо думать, что делать, он и не научится думать). И психофармокологи примерно так же: вот стандартный опросник, вот категоризируемый результат, вот ваш диагноз, вот ваше лекарство, приходите через месяц, посмотрим, сработало ли.
Это, повторюсь, в целом работает. Но точность диагноза соответственно как при отрубании топором, а не как при отрезании скальпелем.
В идеале, если стандартные протоколы не работают, лечиться надо идти к учёным.

[kot-kam.livejournal.com]

Это отдельный вопрос вообще, не в тему этого поста. Ну, и там то же самое, как с ношением оружия: есть тонна разумных аргументов за и против.

[mashaaaa.livejournal.com]

а зачем тогда целый врач? не проще ли прогнать пациента через опросник и выдать рецепт? (если есть немножко лишних денег, то к опроснику приложить чиновника, который удостоверится, что человек живой и настоящий и на вопросы отвечает сам, — всяко дешевле врача выйдет)

[once-for-all.livejournal.com]

Далеко не для всех проблем есть таблетки. При ADHD частый сопутствующий диагноз ODD( opposition defiance disorder). Таблеток не придумано. Рекомендована терапия.

[grey-horse.livejournal.com]

Чтобы изобрести таблетку, надо сначала признать проблему.

[nasse.livejournal.com]

А человеки вообще разные.
И нынешние представления о норме - результат нынешних требований к стандартизации

[kot-kam.livejournal.com]

В любом социуме есть представления о норме. Современные требования, прямо скажем, чрезвычайно мягкие по сравнению со многими иными эпохами. Мы, кажется, уже обсуждали, что одна возможность покупать по интернету, минимально контактируя с живыми аналоговыми людьми, снимает кучу проблем у людей с определенными расстройствами.

[roveindusk.livejournal.com]

Таблеточки всякие — очень интересный опыт для понимания устройства своего "я", особенно если проблема со здоровьем временная и есть возможность сравнить болезнь, состояние на таблетках и состояние после всего этого.