kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
На фейсбуке человек, помогающий беженцам (в России), пишет:
"Знаете, кто лучше всех справляется? Люди, которые хоть немного путешествовали, говорят по-английски даже на уровне школьной программы, активно общаются в соцсетях и имеют широкие знакомства в разных странах. Такие за помощью к волонтёрам обращаются редко и чаще всего просят в чём-то проконсультировать. Они уже знают, куда едут, их кто-то ждёт, друзья из фейсбука им накидали денег и нашли жильё".

И в самом деле. Сто лет назад у человека была родня (не просто братья-сестры-дяди-тети, а всякие троюродные-семиюродные тоже считались) и земляки. Человек ехал из деревни в город не просто так, а вот там у кума племянник, он поможет устроиться. Да вон, бабка моя из Мценска в Москву в тринадцать лет приехала к дяде, учиться в гимназии - в 1919 году, чтоб вы понимали.

Сорок лет назад традиционная большая семья уже распадалась вовсю, но зато у человека были друзья. Он тоже ехал из Харькова в Москву не просто так, а вот там папин однокурсник, поможет устроиться. Ну, были еще всякие субкультуры, замкнутые сообщества, типа сектантов, например - старообрядцы были таким сообществом, крайне сплоченным внутри себя. Пятьдесят лет назад таким сообществом были туристы. Двадцать пять лет назад - ролевики. Но это не у всех было, а вот друзья так или иначе были у всех, у кого уже не было большой семьи. Фактически, друзья/однокурсники/родные и знакомые Кролика играли роль античных проксенов в обществе, не очень-то приспособленном для удовлетворения частных потребностей маленького человека (попробовали бы вы элементарно снять номер в гостинице, если приехали по личному делу! Большинство даже и не пробовали, а сразу ехали домой к тете Маше, у которой всегда найдется свободная раскладушка и лишняя тарелка супа).

Короче, сейчас у большинства из нас такой родни за пределами своей нуклеарной семьи особо и нет, да и папин однокурсник сильно удивится, если вы к нему заявитесь пожить на недельку. Но зато есть соцсети, которые играют, фактически, ту же самую роль. То есть большую часть времени мы в них просто общаемся, и общение это ни к чему не обязывает. Но если вдруг чего, то народ стремительно мобилизуется на подмогу. Не сто процентов, но этого и не надо. Одно дело - просто помочь абы кому. Другое дело - не абы кому, а Васе, у которого такой славный котик и такой прикольный корги. Давайте поможем, котик не должен страдать!

Date: 2022-07-03 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
«Но зато есть соцсети, которые играют, фактически, ту же самую роль», — пардон. а чем это от знакомых и родственников отличается?
И да, если о чп говорить — а как при потере телефона вы контакты всех родственников искать будете? Из бумажной книжечки переписывать? о_О

Date: 2022-07-03 07:52 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну вообще-то при потере телефона надо только вспомнить пароль от аккаунта на том сервере, где хранится список контактов (для большинства людей это гугль).

Правда тут развившаяся последнее время мода на двухфакторную аутентификацию подгадить может.

Date: 2022-07-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
Ага, конечно, человек телефон потерял, а пароль от гугла помнит — роскошно! :)

Date: 2022-07-03 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] wolfox.livejournal.com
вообще обычно таки да, пароль от гугла надо помнить %)

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-07-03 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-03 12:19 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Можно записать на бумажке, бумажку заклеить в конверт и отдать на сохранение доверенному человеку, живущему в другом конце города.

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-07-03 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-03 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-07-03 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-07-03 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-07-03 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-07-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2022-07-04 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-04 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2022-07-04 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-04 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-07-05 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2022-07-07 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
Ну а по серьезке — то спасибо, я как-то о плюсах гуглофона в этом аспекте не думал. через соцсети просто знакомых «обратно находил».
(я вообще голосом разговаривать отвык — недавно дочка позвонила так-как интернет на телефоне отвалился, так я на стуле подпрыгнул :)
Edited Date: 2022-07-03 08:07 am (UTC)

Date: 2022-07-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
я без телефона не могв даже заплатить за интернет на этом самом телефоне. Или открыть скайп на ноутбуке. Вообще ничего не могу без тел. Не знаю, что буду делать, когда потеряю его в очередной раз. Еще два года назад такой телефонной монополии не было.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-07-03 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-03 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-03 07:43 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Вспоминается комикс "— У меня уже миллион друзей в фейсбуке / — Сколько из них помогут тебе с переездом? / (уныние)"

Однако, таки помогают. Ещё были в том же фейсбуке сообщества, в которых просили и предлагали помощь бежавшим в конкретный город.

Date: 2022-07-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Человеку, у которого на фейсбуке миллион друзей, не то, что с переездом помогут — новую квартиру купят в нужном городе, если потребуется. Это уже совсем другой уровень популярности, "публичная персона" называется.

Date: 2022-07-03 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>новую квартиру купят в нужном городе, если потребуется

или "съедят" — если "публичная персона" сделает что-то "не так"

(no subject)

From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com - Date: 2022-07-03 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-03 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-07-03 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-03 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-04 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-04 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-04 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-04 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-04 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-04 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-04 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-04 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-04 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-03 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Мебель никто таскать ему не будет. И в свою однушку пожить не пустит.

А денег насобирают потому, что для каждого отдельного сумма небольшая.

Date: 2022-07-03 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Правильный ответ на это "а сколько твоих друзей помогут тебе с переездом?". В смысле, доля тех друзей, "что помогут перевезти труп" мала что для приятелей из реальной жизни, что для друзей из соцсетей.

Date: 2022-07-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>доля тех друзей, "что помогут перевезти труп" мала

скорее всего — доли будет различаться в зависимости от системы ценностей данной группы
вряд ли есть универсальный критерий в списке: "переезд", "перевозка мертвеца", "предоставление жилья" и даже "отдать жизнь свою за други своя" (хотя последний, обычно — считается самым объективным, но его и проверять труднее всего)

Date: 2022-07-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Соцсети выигрывают за счет технической возможности иметь гораздо больше друзей.

Date: 2022-07-12 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
— У меня 300 друзей на фейсбуке!
— И сколько ты из них видел вживую?
— Ни одного. Но в этом и прелесть!
(Теория большого взрыва)

Date: 2022-07-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Интересно.

Но здесь есть важная особенность — рост важности идеологии и общности взглядов.

Когда была большая семья — считалось вполне нормальным, что члены семьи могут придерживаться совсем разных взглядов на общественные событие, но при этом должны помогать друг другу. Можно было спорить внутри семьи друг с другом о взглядах, можно говорить: "вырастишь — поймёшь", но всё это не отменяло семьи (кроме исключительных случаев)


Когда были друзья — такое тоже оставалось, но в несколько уменьшенных масштабах. Ведь друзья формируются по некоторым правилам, и люди с противоположными взглядами друзьями вряд ли станут, а вот с близким — вполне. Хотя бывает всякое.


А когда есть соцсети — то с большой вероятностью будет идти разделение на группы по взглядам. Люди с противоположным мнением не попадут в ленту, если попадут — будет скорее всего ссора и бан. Так что с большой вероятностью и друзья в соцсетях, и мобилизованный на подмогу народ в соцсетях будет придерживаться тех же взглядов.

Date: 2022-07-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Внутри семьи тоже не очень-то приветствовалось расхождение взглядов на то, что считалось действительно важным. Просто сейчас другие вещи считаются действительно важными, вот и все. А так: перейти в чужую веру, вступить в брак вне своего круга (т.е. похерить все предполагаемые связи, которые планировались на твою будущую семью), объявить о своей нетрадиционной ориентации — в свое время это был достаточно надежный способ вылететь из этого круга социальной поддержки, не менее надежный, чем в наше время выразить неправильные политические взгляды. Вон, мать профессора Толкина в начале прошлого века прекрасно лишилась всякой семейной поддержки, приняв католичество.

Date: 2022-07-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Мне кажется что такие указанные вами в данном комменте действия относятся либо к более ранним временам, либо к иным странам/народам, чем описанные явления в вашем посте.

То есть смена веры — это более ранний период, когда у человека была не только родня и земляки, но и религиозная идентичность как важный фактор жизни, но при этом с возможностью смены религии.
То есть такое было или не у нас, или у нас, но более давно — чем сто лет назад.

Вступление в брак вне своего круга не очень применимо к советскому и российского обществу, где было много кровавых смешиваний разных социальных кругов. Для Англии — да.

А декларация своей нетрадиционной ориентации — выглядит как некоторая экзотика для большинства семей и людей.


Я полагаю, что в посте вы имели в виду период, когда понятия "родня" и "земляки" ещё оставались и "работали", но указанные вами важные вещи уже были не очень важными (в нашем обществе)


Я задумывался над схожими вопросам — и пришёл в выводу, что прогресс привёл к ситуации, когда человеку всё менее нужно понимать других людей, и всё менее нужно общение с людьми, а не с функциями.
Увеличение жилой площади на душу населения привело к том, что родственники стали жить отдельно, и общения с ними стало меньше. Когда несколько взрослых родственников жили вместе — у них волей-неволей было и общение на разные темы, и необходимость понимания мнения друг друга (или хотя бы понимания наличия чужого мнения).
В ситуации, когда все живут в отдельных квартирах — общения стало меньше, а "напрягающего" общения — ещё меньше. Ведь если родственник напрягает — сейчас можно прекратить общение (или свести его к минимуму), ведь все живут отдельно и автономно.
Прогресс в области бытовой техники и рост благосостояния сделал ненужным знакомства с соседями. Раньше можно было зайти к соседу позвонить по телефону (если у тебя нет телефона), напроситься в гости посмотреть телевизор, попросить соли. Сейчас такая необходимость отпала, и с соседями можно и не знакомиться вообще, зачем?
Интернет сделал ненужным знакомства, позволяющие получить ту или иную помощь. Раньше, чтобы выяснить, где лучше отдохнуть, что лучше купить, как куда проехать, что и где можно получить, люди общались с друзьями, коллегами, выискивали толковых знакомых знакомых. Сейчас — быстрей и эффективней посмотреть в интернете.
Доступность разнообразного медиаконтента уничтожило общие повестки для общения. Можно смотреть не единый для всех телевизор, а свои каналы из интернета, или любимые сериалы.
Получается, что современный человек может полностью уйти от неприятного ему общения, и выбрать себе только приятное. Можно найти единомышленников по своему хобби, можно обсуждать в интернете то, что интересно, и только с теми, кому это интересно.

Ну и так далее (https://ffedd-ya.livejournal.com/104843.html).


Edited Date: 2022-07-03 10:35 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2022-07-03 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-03 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-04 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2022-07-04 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-05 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-05 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2022-07-04 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-05 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-07-06 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-06 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2022-07-06 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2022-07-04 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2022-07-04 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Сейчас ситуация нетипичная, совершенно аховая, непохожая на когдатошнее мирное "внук двоюродного кума едет в Москву поступать". Сейчас-то понятно, что помогать нужно, что люди в беде. Но на всех помощников не хватает, и чем более ты энергичный и оборотистый, тем больше шансов, что тебе что-то достанется. И да, это именно те люди, кто имеет опыт путешествий и заводит друзей на фейсбуке.

Date: 2022-07-03 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Да. Но нет. Сейчас механизм просто раскрутился и заработал на всю катушку. А ситуации вида "ребята, срочно нужна помощь" возникали и раньше, и это всегда работало, иногда просто на удивление хорошо работало.

Date: 2022-07-03 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] freeborn.livejournal.com
если у человека есть деньги (по западным меркам) и минимальное знание языка, например, английского — он легко купит себе билеты, забронирует гостиницу и найдёт съемное жилье в любой цивилизованной стране самостоятельно, не имея ни друзей, ни соцсетей.

Date: 2022-07-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Лучше быть богатым и здоровым, разумеется.
Но если ты бедный и больной, но с социально-сетевыми связями — у тебя больше шансов.

Date: 2022-07-04 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] freeborn.livejournal.com
Необязательно богатым, средний класс может себе позволить.

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2022-07-04 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-05 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] joann.livejournal.com
Что-то в этом есть... ощущаю себя цифровой сиротой)

Date: 2022-07-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мне кажется, тут момент такой: тебе не нужна вся еда мира, тебе нужно пожрать вечером. В этом смысле наличие каких-то добрых знакомых хоть где-то уже выручит. И по моим наблюдениям, чем более хороший человек, тем больше народу за него в какой-то форме впишется.

И отдельно помогает если у человека поставлен навык запроса и получения помощи.
И я сейчас даже не про то, что помощи не требуют, ее просят, а, получив, не сетуют на недостаточность, если предполагают что надо обращаться за ещё. А скорее про то, что нужен навык внятно определить, что нужно. «Ой, убежал из дома в чем был и сижу один в другом городе, выручайте» доброжелательно настроенному читателю не помогает. «Ребята, я сижу на вокзале в Нске, с собой только паспорт и кот в переноске, мне бы кости кинуть на ночь и пожрать чего-нибудь, завтра буду пробираться к сестре в Рск» помогает очень: один принёс будербродов, другой консерву для кота, третий пустил в свободную комнату, четвёртый и седьмой скинулись на билет, вот человек и в порядке.
Edited Date: 2022-07-05 05:29 pm (UTC)

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:15 am
Powered by Dreamwidth Studios