Проблема вагонетки

[kot_kam]

Меня тут внезапно осенило еще одним инсайтом: я вдруг осознал, отчего политики, как правило, не очень хорошие люди (даже если старательно притворяются очень хорошими). Нет, не потому, что у них там естественный отбор на отрицательные качества (везде, в демократической системе, возможно, даже сильнее), хотя и поэтому тоже. Есть еще один фактор, более фундаментальный и всеобъемлющий.

Про "проблему вагонетки" все же знают, да? (Не знаете - погуглите). Эта проблема хорошего решения не имеет в принципе. Такая проблема, которую, как ни реши, все равно в итоге окажешься мудаком. Самое лучшее, этически однозначное решение проблемы вагонетки - постараться не сталкиваться с проблемой вагонетки. Большинство людей с проблемами такого типа сталкиваются один, максимум - несколько раз за всю жизнь. Есть счастливчики и везунчики, которые с ними вообще не сталкиваются - ну, как-то интуитивно ухитряются всегда свернуть или соскочить заранее, до этой роковой развилки.

Политики с проблемой вагонетки сталкиваются постоянно. Можно сказать, это входит в их профессиональные обязанности. Чем выше - тем чаще. Хороший политик - это политик, который почти всегда ухитряется проблему вагонетки разрулить, никого не задавив. Это не вопрос порядочности и высокой морали, это вопрос исключительно ума и находчивости (высокоморальные люди, которым ума и находчивости не завезли, как раз, наоборот, лежащих на рельсах давят пачками). Плохой политик, соответственно, так не может и кого-нибудь давит регулярно. Но так, чтобы завершить политическую карьеру, совсем никого не задавив - не думаю, что такое бывает. Действием ли, бездействием ли - так или иначе, все равно в итоге останешься мудаком. Работа такая.

Это не в смысле, что я кого-то оправдываю. Это я просто сам для себя понял и записываю, чтоб не забыть.

Comments

[lipkalapka.livejournal.com]

Это было одной из причин почему я решил ещё в довольно молодом возрасте не идти в политику. Другая — жесткая иерархия, я не могу не представлять общей структуры для чего совершается операция, и поэтому «люблю» лезть между уровнями иерархии, а любая административная структура этого как раз наоборот — не любит.

[dreamer-m.livejournal.com]

Угу. Политики решают задачи, которые кто другой предпочёл бы не решать вообще никогда. Военные, кстати, тоже, но у них процедура другая: когда в очередной раз приходится выбирать, кого давить, они на стратегическом уровне ограничены всё равно поставленной им сверху задачей (решение которой сокращает спектр выборов). А у политика там никакого базового ограничителя нет.

(Если бы я продолжала писать свою осеннюю серию про фантазию и ложь, следующим постом по задумке должно быть то, как представление о ситуации и сути выборов в ней влияет на действия игрока игре: например о том, почему именно домашний мальчик-айтишник, а не гопник, начнёт внезапно для ведущего стрельбу на переговорах... Я вообще не представляю, как сейчас писать про игры, не написав при этом про актуалочку. Там и раньше-то социальные вопрос торчали с первого взгляда).

[vitus_wagner]

Военных (и медиков), кстати, этому учат. А политиков — нет.

[sahonko.livejournal.com]

Проблема политика что задачи и ограничения ставятся ему снизу, со стороны общественного слоя, который он обслуживает. Такая постановка слишком расплывчата и ему приходится самому формулировать более четко в меру своей испорченности.

[itnigorok.livejournal.com]

Отсюда Вбоквел.0.Итни Горок. Видеодневник.Часть0 (https://cosinemobile.livejournal.com/7359.html)

/* медотсек. Итни и психолог… ГЛАВНЫЙ ПСИХОЛОГ С ГЛАВНОЙ БАЗЫ */


…


- Тест номер 6. Поезд движется к стрелке. На одном пути после стрелки коляска с младенцем, на другом - девушка, в заглохшем автомобиле, двери закрыты, ремень заклинило. Кого будете спасать?

- Всех.

- Всех нельзя. Стрелка переводится между путями, надо выбирать между младенцем и девушкой. Кого?

- Всех.

- Итни, вы не сможете спасти всех, это нереально, поймите!

- Почему нереально?

- Потому что у стрелки всего два положения, вы не сможете перевести поезд на третий путь, где никого нет.

- И не надо.

- А как вы тогда решили спасти всех?

- Очень просто. Вам все способы рассказать?

- Ну попробуйте…

- Вариант 1. Поезд проходит первой парой колёс стрелку, я её переключаю, вторая пара уходит на другой путь, поезд враскорячку и валится на бок.


Психолог икнул.


-Вариант 2. Перевожу стрелку на тот путь, где младенец, бегу к нему и убираю коляску с рельсов, потом спасаю девушку. Я на форсаже развиваю до 180 километров в час. Правда акк почти в ноль высаживается, до энзэшного резерва, но 250 — 300 км покрыть успеваю.


- Вариант 3. Как вариант 2, только сначала спасаю девушку. Запас по времени у меня приличный, но там придется вырывать дверь и рвать ремень безопасности. Вариант 2 с коляской оптимальней с точки зрения энергоэффективности.


- Вариант 4. Порчу путь перед паровозом ещё до стрелки, так что он вообще её не пройдет, знаете такое древнее выражение «Пустить под откос?»


…


- Вариант 17. Пользуясь тем, что….



- АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!


/* конец флешбека */


/* на экране снова Итни. По прежнему вверх ногами */


… И тут у него истерика случилась. Я что, виноват, что у него такая психика неустойчивая? Это псих какой-то, а не психиатр! Как древние говорили - «Врачу — исцелися сам!»

[lynx9.livejournal.com]

Порчу путь перед паровозом ещё до стрелки, так что он вообще её не пройдет, знаете такое древнее выражение «Пустить под откос?»***
Идея о том, что выбор часто не есть выбор между двумя вариантами, вообще то верный, но рассказчик идиот: у него, что пустой поезд едет сам по себе?

[alon_68]

Более того, политик должен быть человеком, который к вагонетке рвётся - иначе карьеры не сделаешь. И разрулить, никого не задавив, невозможно - на то и вагонетка. Хороший политик находит, как разрулить, задавив наименьшую сумму человеко-ценностей, т.е. количество людей, помноженных на их ценность в глазах общества.

[afuchs.livejournal.com]

...наименьшую сумму человеко-бюллетеней

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

> Хороший политик находит, как разрулить, задавив наименьшую сумму человеко-ценностей, т.е. количество людей,

М-м хороший — по какой мере? Если по ихней, политической, то хороший политик — это тот, кто готов и способен поставить людей в ситуацию вагонетки, а потом героически разруливать. А наименьшее число потерянных человеко-ценностей хороший политик создаёт, приписывая своим политическим противникам отрицательную ценность,

Ну, если просто за окно посмотреть.

[lynx9.livejournal.com]

К сожалению, средний современный политик решает задачу "кого мне задавить, чтобы мне с того были плюшки покрупнее/шишки помельче".
Вся короноистерия базировалась именно на этом принципе.
ЗЫ: СВО и ее внутриполитические последствия, по-моему, тоже.

[shree-420.livejournal.com]

Ага, а великий политик тот который умудряется из проблемы вагонетки и слезинки ребенка устоить тотальный геноцид по обе стороны стрелки и еще и зрителей переехать на десерт.

[ikadell.livejournal.com]

Проблема вагонетки это одна из самых бессмысленных и надуманных проблем в этике.
На самом деле в жизни так - вот именно в таком виде - не бывает никогда.

Change my mind.

[kouzdra.livejournal.com]

В таком не бывает — в других бывает

[efimpp.livejournal.com]

ну вот у Черчилля в воспоминаниях вроде вот прям оно.
я боюсь только наврать про детали.
типа уводим (давая ложный радиолуч вроде?) немецкие бомберы от Лондона. они сбрасывают на городок N. в городке N тревогу НЕ ОБЪЯВЛЯЕМ - гибунт люди. если объявить - то немцы узнают, что мы уводили их самолеты от Лондона и будут бомбить аккуратнее.

[erdweibchen.livejournal.com]

И не только политик, любой даже маленький начальник на работе с этой проблемой сталкивается; может, не прямо-таки о жизнях речь идет, но о благополучии - запросто.

[kouzdra.livejournal.com]

Мне в этом смысле забавно — оную проблему мне пришлось первый раз решать в 15 лет. В смысле — кому, чего и сколько достанется всерьёз.

Особой судьбононости не вижу. Хотя принять решение считаю долгом.

Другое дело, что я говорил — принципы, ценности и тд у меня несмотря на всё куздрячество — есть и очень твёрдые. Но это — мои личные с ними отношения.

Как обратка — у меня нет прокладки в виде законов, морали и проч. С некоторыми хвостами мне жить. Хоть вроде всё сделал правильно — а как-то нехорошо

[aena_alone]

Да нет никакой вагонетки, в том-то и прикол. Просто жить так, как будто она есть, проще. И руководить тоже. О последствиях думать меньше надо.

Ты в "Мор" не играл? Вот рекомендую, знаешь. Отлично лечит от надуманных вагонеток.

[kot-kam.livejournal.com]

Вагонетка бывает.

[levtsn.livejournal.com]

Терпение и труд, и все перемрут.

[aosypov.livejournal.com]

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Я когда прохожу мимо булочной не купив булочку испытываю чувство вины, булочнику придется обойтись без моих денег.
Я не политик заметьте. Но я готов. Потому что вакцинирован пониманием что все мои действия — это дерганье за стрелку вагонетки.

[hungry-ewok.livejournal.com]

/цинично/

Политики — это люди которые проблему вагонетки организуют.
Старательно, тщательно, день за днем, везде куда дотянутся.
А потом когда кто-то другой в грязи и говне эти вагонетки разгребает — политик выскакивает и рассказывает какой он, политик молодец, и как бы было плохо если бы не замечательный он.

[sanchos-f.livejournal.com]

Да, через проблему вагонетки это более наглядно, чем через абстрактные "белые перчатки".

[sahonko.livejournal.com]

Что только люди не выдумают ради получения степеней. Даже извечную проблему выбора из двух зол обзовут проблемой вагонетки и снабдят рисуночками для дебилов.

[kray-zemli.livejournal.com]

Не в уме и находчивости дело. Американская система управления, вероятно, очень хороша и не имеет аналогов в мире. Во много раз лучше коммунизма с плановой экономикой. Проблема в том, что это ноу-хау. Которым они с нами никогда не поделятся. Они копили эти знания сотни лет, это их конкурентное преимущество. Они агитируют другие страны строить "такую же" систему управления. Но не дают конкретных рецептов. Они дают фальшивые, лживые знания о своей системе. Такие, которые позволяют построить нечто удовлетворительно работающее при тщательном наблюдении американскими специалистами. И так они делают страны зависимыми от себя. Но у них и нет цели тянуть страны до своего уровня. У них цель — субординировать их, дать им место в глобальном мире на вторых ролях, при условии тотальной лояльности Центру.

[posadnik.livejournal.com]

остается вопрос, как гениальная система управления генерит психов в эпохальных масштабах. Не гениальная она ни разу, всего лишь исходит из того что на человека вне работоспособного возраста насрать. Даже японская потогонка что-то дает взамен.

[yasirarafat.livejournal.com]

Все препятствия на пути вагонетки объявляются коллатеральными нелюдьми и, следовательно, путь чистый и единственно возможный.
Проблема убедить в этом окружающих, что удается не всегда и тогда к ЛПРу тоже может приехать вагонетка.

[villeneuves.livejournal.com]

Здорово, что проблему наконец оценили. А то раньше многие в рунете заявляли, что философия не нужна.

[sahonko.livejournal.com]

Что только люди не выдумают ради получения степеней. Даже извечную проблему выбора из двух зол обзовут проблемой вагонетки и снабдят рисуночками для дебилов. Мнение философа.

[korzh18.livejournal.com]

Поскольку политика это про трату ресурсов, то не бывает политика, который никого не задавил. Если говорить в этическом ключе "хорошо-плохо", то хороший политик вообще-то сам лежит на одной из веток, и выбирает свою ветку.