kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Нас всех - ну, мое поколение - всю юность приучали превозмогать трудности. А как же ты будешь, а вдруг война, и так далее. Но надо сказать, что превозмогание, помимо очевидных плюсов, имеет свои минусы. Один из главных минусов - это неверная оценка затрат. Когда в предполагаемую "цену" мероприятия, помимо реально необходимых, включаются еще и затраты на превозмогание. Ну, например, если вам все детство лечили зубы без обезболивания, то вы, обдумывая, не сходить ли к стоматологу, будете думать не о полезной и необходимой медицинской процедуре, а о грядущей пытке. И не о том, сколько это стоит, а о том, готовы ли вы прямо сейчас претерпеть полчаса адских мучений и выдирания нервов наживую. И вы, с большой вероятностью, не пойдете к стоматологу, пока не припрет совсем, потому что деньги-то у вас есть, а вот мужества столько прям щас нету. Я своими глазами видел, как суровый дядя, приведенный девушкой за ручку, развернулся и сбежал прям с крыльца стоматологического кабинета. Ему было очень стыдно, но он не мог.

И это не только медицины касается. Люди годами не могут повесить злосчастную полочку, потому что это ОЧЕНЬ СЛОЖНО (в отсутствие нормальных инструментов, а так это четыре вжика хорошей дрелью и четыре вжика шуруповертом). Люди месяцами не могут выправить нужные документы или вызвать мастера из ДЭЗа, потому что морально готовятся к очередной встрече с привычным бюрократическим хамством и чувствуют, что не в силах (сейчас в учреждениях, по крайней мере, в Москве, сидят очень милые тетки, которые даже на хамство хамством не отвечают, а если с ними вежливо, то и вообще). Очень, очень многие вещи, которые нас учили ПРЕВОЗМОГАТЬ, оказывается, не требуют никакого превозмогания и делаются легко и просто, и намного дешевле, чем мы думали (и какое же это счастье, когда можно заплатить всего лишь деньгами, а не силами, нервами и потерянным впустую временем!) Но в это очень сложно поверить.

Date: 2022-07-30 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
К сожалению, за некоторые вещи нельзя заплатить только деньгами :( (нахожусь в состоянии превозмогания банковского приложения, в котором опять что-то наулучшали)
Ждать подлянки нормально, расположение подлянок меняется :(

Date: 2022-07-30 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Кстати, да. С банками чем дальше, тем веселее становится.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-07-30 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-07-31 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-07-31 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Ну вообще-то в части именно стоматологии "затейники" никуда не делись.
Хотя поколения, жившего до изобретения лидокаина практически и не осталось, но парадоксальным образом наилучшие шансы получить адекватную анестезию — в стоматологической поликлинике по ОМС, если туда удастся попасть и не слушать уговоры про "платный укол хорошим препаратом".
А так — где на кого нарвешься, от просто прогулявших весь курс до адептов всяких странных религий.

Ну и с инструментами и материалами для ремонта чего либо — кроме столиц есть еще замкадья, и там еще не все умеют в "авито".

Date: 2022-07-30 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Адекватная анестезия — это что?

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-30 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-07-30 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2022-07-31 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levtsn.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-07-31 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levtsn.livejournal.com - Date: 2022-07-31 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-07-31 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-07-30 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2022-07-31 05:26 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-31 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
У меня, наоборот, от лидокаина приступ удушья случился, чуть от страха не умерла.

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-31 05:55 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-30 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Насчёт полочки неподходящий пример. Сложно не потому, что инструмент плохой, а потому что сложно. Полдня вымеряешь и перемеряешь, за 2 минуты сверлишь, а потом два дня переделываешь, потому что забыл ещё померить вторую диагональ.
Edited Date: 2022-07-30 09:48 am (UTC)

Date: 2022-07-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Например, стена из *овна и пыли

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-07-30 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-30 09:48 am (UTC)
gobis: (бру)
From: [personal profile] gobis
Некоторые вещи до сих пор приходится превозмогать.
Нахожусь в стадии отрицания того, что нужно пройти очередную больничную проверку. По большей части потому что врач — злобная ведьма, а перерегистрироваться на другой участок, может быть, и возможно, но тоже будет стоить некоторых нервных затрат.

Date: 2022-08-01 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tentaken.livejournal.com
Если вы про поликлинику, то у меня решилось просто звонком в страховую. Там я наврал что у меня изменился адрес фактического проживания, а прописка не поменялась. И меня спокойно прикрепили к другой поликлинике.
У жены номер не получился, ей в страховой (у неё другая) сказали придти с полисом и паспортом, а ей лень :-)

Date: 2022-07-30 09:53 am (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
Это не про столько про превозмогание (каковое тоже было, я помню позднесоветское воспитание), сколько про приученную беспомощность, в данном случае на тему "хорошего способа решить эту и все другие проблемы всё равно не будет" (потому что хорошей дрели нет, обезболивающего нет, вежливых мастеров нет и т.д.)

Date: 2022-07-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Очень точно описано!

Date: 2022-07-30 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
Ну да, всё просто.
Сначала обнаруживаешь, что и стенка, и полочка — кривые, и нужно как-то совместить эти две кривизны.
Придумываешь, как это сделать, начинаешь сверлить — и тут ломается пылесос, который должен всасывать всё, летящее из под сверла.
Окей, отодвигаешь всё, что под дырками, например, кровать, сверлишь — и на последней дырке из стены выпадает огромный кусок штукатурки. То есть, теперь мало того, что нужно заделывать эту дыру — но и полочку придётся перемещать на другое место. И нужно придумывать, что в этом случае делать с тремя уже просверленными дырками.
И т.д., и т.п.

А самое интересное, что это далеко не всегда так. То есть, несколько раз всё было легко и быстро, но на пятый-седьмой-десятый раз обязательно начнётся какая-нибудь фигня. И заранее неизвестно, в который раз она начнётся. Поэтому опытный человек, понимая, что вообще-то, дел на 10 минут, на всякий случай планирует так, чтобы если что — у него было несколько свободных часов, или возможность остановить разросшийся процесс на середине и продолжить на следующий день.

Иначе получится, что посреди процесса надо останавливаться, убирать по местам все 25 внезапно понадобившихся в процессе инструментов, подметать пол, задвигать на место кровать, — а на следующий день начинать всё с начала.

Date: 2022-07-30 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Не, ну это нормальные жизненные обстоятельства. Так, чтобы все было идеально гладко, в реале не бывает.

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-07-30 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-07-30 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-07-30 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-30 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com

Так это почти в любом деле, самое сложное начать. Ибо, чем больше опыта, тем больше препятствий на пути к цели видит мозг.

Date: 2022-07-30 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nartin.livejournal.com
Про стоматологов — это блин, щенячья дрессировка (ага, я такой же как тот мужик :() да я прекрасно знаю про обезбол, современные инструменты и все прочее, и все походы к нынешним стоматологам проходили нормально. Но нет, не помогает, мозги могут сколько угодно уговаривать, что все нормально, а рефлексы срабатывают и я кусаюсь :))

Date: 2022-07-30 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вот для таких, как вы, разжимки в пасть и придумали! ;-)

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-07-30 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gobis - Date: 2022-07-31 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2022-07-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com - Date: 2022-07-30 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-30 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это, мне кажется, в большей степени инерция, чем превозмогание (спеллчекер не может поверить, что такое слово существует, равно как и слово спеллчекер). если не знаешь, что есть способ лучше, то будешь пользоваться старым. в обратную сторону это работает так же мучительно: когда был способ решить проблему, а теперь его нет.

Date: 2022-07-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Да полочка, собственно, ещё и очень дорого.

Купить время на поездку в хозмаг. Купить дрель. Купить шуруповёрт. Купить сверло. Купить шурупы и дюбели. Купить вторую полочку. Купить время на возвращение. «Четыре вжика хорошей дрелью». Забить дюбели. «Четыре вжика шуруповёртом». Повторить для второй полочки. Положить на вторую полочку дрель. Положить на вторую полочку шуруповёрт. Положить на вторую полочку запас шурупов и дюбелей. Полдня прошло, если не целый день.

Да и есть ли столько времени для одной полочки-то? Разве это делается «легко и просто», если никогда не было нужно делать?

Разумеется, «какое же это счастье, когда можно заплатить всего лишь деньгами». Но для этого нужны деньги, которых не было и нет.

Date: 2022-07-30 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-mysh.livejournal.com
В ответ могу сказать только одно сплошное да.
Хотя уметь превозмогать собственное нежелание превозмогать любые трудности тоже неплохо.

Date: 2022-07-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com
Это прокрастинация, и её ещё больше у тех, кого никто не учил превозмогать. Чисто статистически.

Конечно, я не имею на руках четких статистических данных, но готов спорить, что тех, у кого осталась в голове какая-то травма со старых времён, ничтожно мал. Это повод, а не причина. Прокрастинируют, все, всегда, и при любых условиях.

Date: 2022-07-30 08:15 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
Угу. Ага. Ты превозмогание-то полностью в утиль не сдавай)) А то я тут надысь хорошей дрелью и хорошим сверлом вжух, а оно упс, у стены свои планы на жизнь)) А долотом ничо так, раздолбал каменюку. Долго, сложно, с матом, но превозмог))

И медицину пока ещё всё-таки надо превозмогать. Уже не везде, да. Но ещё надо. А уж насколько наши дороги надо превозмогать, ты и сам знаешь))

Date: 2022-07-30 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Не знаю, меня не учили "специально" и "искусственные трудности" тоже не предлагали преодолевать.

А вообще очень даже бывает, что "клин клином".

В детстве и юности я очень боялась разговаривать по телефон, особенно звонить самой. Мобильных еще не было, я имею в виду стационарный телефон. Когда я пришла работать, буквально, через месяц мне выдали задание "обзвонить стопятьсот сотрудников с некоей просьбой" (уже не помню, что было надо). Ну вот, с тех пор я телефона бояться перестала совсем :)

Зубы лечить уже не боюсь, а в детстве прямо ненавидела. Но когда убедилась, что с анестезией - не больно, то все. Психика очень быстро приспособилась и страх ушел.

Date: 2022-07-31 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
В молодости в периоды безденежья я подрабатывал соцопросами по телефону. Избавиться от страха телефона мне это не помогло.

Прошло уже потом, в другой стране, где доброжелательности резко больше. Но не полностью прошло.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-07-31 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-31 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Стопудово.
Мы тут хорошему человеку, который, внимание, не любит читать глазами а слушает аудиокниги, и на спрос почему сказал: реклама задалбывает, три дня назад AdBlock поставили…

Date: 2022-07-31 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Следует уточнить, что и к войне эта подготовка оказалась абсолютно бесполезной.

Date: 2022-07-31 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
А вы воюете, что ли?

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2022-07-31 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-07-31 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-31 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Оффтоп про стоматологию. Советую найти клинику, где профосмотры бесплатные. Я в такую клинику попала случайно, но очень довольна. Хожу два-три раза в год, если ничего не находят, то этот поход для меня бесплатный, если находят маленькую дырочку, сразу ставят маленькую (и недорогую пломбу). Благодаря такой политике у меня не болели зубы с 2005 года.

Date: 2022-07-31 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Ну кстати я отличненько превозмогала с детским офтальмологом.

Это когда сперва выписывают ребенку очки строго на истинную близорукость, а я их изготавливаю аккурат перед первым сентября.

(У них еще и запись в августе так устроена, что те, кто заранее озаботился, попадают на попозже, регистиратор свободные места предлагает сначалана более поздние даты, а потом на более ранние. Опытные. Я этот принцип знаю, по нему всегда получается, что в ближайшие дни есть пару свободных мест.)

Очки, понятное дело, с первого же дня носки ни фига ровным счетом не корректируют, даже номер автобуса на остановке заранее не разглядеть, опасно это, между прочим. Добренькие офтальмологи все такие! «Я тебе напишу рекомендацию на первую парту», ага.

Потом дожидаешься планового медосмотра в школе, оттуда ребенок приносит результат БЫСТРОЙ оценки остроты зрения БЕЗ расширящих зрачок капель. «У вашего ребенка снижено зрение», пишут, ага. И вот с этой бумажной от госмедицины идешь и заказываешь очки. При заказе ВЫСЛУШИВАЕШЬ два раза про отличия истинной близорукости от спазма аккомодации, пишешь «с коррекцией согласна», расписываешься, выкладываешь еще 3 т., — вот тогда я сделала все, чтобы мой ребенок вовремя мог разглядеть на улице приближающийся транспорт.

Мало того, уж не знаю, в чем там дело, но ровно с того декабря, как я сделала-таки ребенку очки под бытовую коррекцию, близорукость у ребенка больше почти не прогрессировала, а ведь до того по -1 в год.

Date: 2022-07-31 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Когда я перестал жалеть деньги на хороший инструмент и комплектующие, вруг обнаружилось, что и руки у меня не из задницы растут, и работать ими мне нравится, и результат вполне удовлетворяет. Когда перестал звучать в ушах голос учителя труда: "С электродрелью и фрезой и дурак сделает, а вот ты докажи, что настоящий мастер, просверли ручной и распили ножовкой!" Да не новой ножовкой, ее жалко, ее положим в ящик на черный день, а возьмем старую, лысую. И отвертки крестовинной у нас нет, не искать же ее, возьмем плоскую, как-нибудь получится. И шурупы хорошие сэкономим, попробуем сначала плохими, мягкими и кривыми, потому что выкрутили из чего-нибудь. Вот это все, вот эта какая-то мрачная многовековая нищета.

Стоило это преодолеть, как стало очень ярко видно, что стоило это преодолеть.

Date: 2022-07-31 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Да, наличие хороших инструментов почему-то внезапно сокращает и рукожопость, и прокрастинацию.

А еще почему-то именно последствия "экономных" работ требуют наибольших усилий для их устранения. (Да, я очень не люблю выкурчивать саморезы с сорванными шлицами)
Edited Date: 2022-07-31 09:31 am (UTC)

Date: 2022-07-31 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Кстати, про подготовку. Сколько я читала мемуаров тех, кто воевал (иногда еще и в плену оказался) — то да, те, кто с детства был "приучен к трудностям" — например, жил в бедности и жрал черт знает что, жил в плохих условиях — у тех приспособление проходило куда легче. Ну, как минимум, желудок был приспособлен переваривать всякую пакость, от которой остальных тошнило.

Ну и в более легких версиях это работает. Например, я, благодаря советскому детству (и в особенности жизни в деревне у бабушки), спокойно отношусь ко всяким бытовым неудобствам. Другие жалуются, а я только плечами пожимаю. Ну и черт с ним, аскетичность — наше все. Главное только чтобы за это деньги большие не драли, если дерут, тогда уж, конечно, возмущаешься.

То есть как бы, "подготовка" работает.

Другой вопрос — стоит ли ее устраивать специально. Можно, конечно, сделать "лайтовую" версию — например, выводить детей в походы на природу, ночевать в палатке, готовить на костре. Это имеет смысл. А вот "приучать к боли", имхо, смысла не имеет, это уже издевательство.

Date: 2022-07-31 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com
А какие выживают, те до старости живут…
Я где-то читала, что наоборот: люди, чье здоровье уже подорвано десятилетиями недоедания, заканчивались первыми.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-07-31 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-01 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
По-моему тут такое дело — совсем без превозмогания не получается, но вот в 90% случаев — получается. А оставшиеся 10% получаются сами и по разным причинам, особенно если дело какое-то новое или сложное.

И превозмогать 30 мин. там, где можно играючи справиться инструментом, за которым ехать пару часов — уже даже можно назвать эффективным решением. Обойтись без помощи в деле, в которое и зарылся, чтобы сделать перерыв в общении — тоже. Причём такого будет встречаться в изобилии, если только нет чрезвычайно стабильного устоявшегося образа жизни (скорее всего вида дом-работа-дом), когда всё требуемое есть на расстоянии протянутой руки.

А чтоб специально учиться превозмогать — бред же. Копать лопатой (или даже сапёрной лопаткой) вместо экскаватора — превозмогание, но учится тут надо пользоваться лопатой (или даже сапёрной лопаткой).

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios