kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
В разговоре о Камше опять всплыла вечная тема: какой писатель настоящий, который так, графоман. Или, что то же самое, какой текст может считаться «художественной литературой», а какой рылом не вышел. Это две стороны одного вопроса: настоящий писатель пишет настоящую литературу, ненастоящий - говно всякое, слова доброго не стоящее.

Конечно, мне неприлично задавать такие вопросы. Настоящий филолог должен знать ответ - точнее, все возможные ответы. Но я так себе филолог, а литературовед и подавно никакой: увы, все полученные в универе сведения по литературоведению задержались у меня в голове ровно столько времени, сколько нужно слову, чтобы преодолеть путь из одного уха в другое. А ведь я и на филфак в свое время поступал не в последнюю очередь затем, чтобы получить ответ на этот вопрос. Увы, я его так и не получил. Точнее, за время обучения у меня завелись другие вопросы к филологии, более насущные и интересные. Ответ на вопрос, который меня интересовал на самом деле, я все-таки получил: нет, я точно не настоящий писатель. Но об этом отдельно.

Штука в том, что филолог, который литературовед - он имеет дело с текстом. Для него важно само произведение, то, как оно написано, то, как оно сделано, как вписывается в литературный процесс, на какие источники опирается и какое влияние оказывает. Это все очень важно, нужно и по-своему любопытно, но, как правило, наивного читателя, грубо говоря, основного потребителя литературной продукции, это все не интересует или интересует значительно меньше (скажем, я могу объяснить на пальцах, почему так важна и гениальна «Война и мир», и почему ее перевели на несколько европейских языков еще в девятнадцатом веке, и продолжают переводить до сих пор, и тогдалие; и я это сделаю в ближайшее время. Но, увы, вряд ли это заставит вас полюбить «Войну и мир», если вы ее до сих пор не любили).

Что такое «литература» вообще (в широком смысле, включая устное народное творчество)? Это род искусства, инструментом и материалом которого являются язык и слово. Фсьо. Любое произведение словесного творчества, начиная с Библии и Гомера и заканчивая детскими стишками-садюшками, перашками и пошлыми анекдотами - все это, так или иначе, литература. Плохая или хорошая - тут уже имеет смысл судить и спорить, но объявлять текст «не литературой» на основании того, что он не соответствует неким критериям «художественности» (которые, к слову сказать, регулярно меняются) немного чересчур смело. «Не литературой» является только тот текст, создание которого не предполагает целей творчества. Например, записка «Борщ в холодильнике. Буду поздно». И то вопросы возникают. А записка: «Борщ в холодильнике. Будешь трахать - не буди» - это произведение искусства или нет? Если написано всерьез - наверное, нет. А если она стала анекдотом? А записка «Слава Богу, слава вам, крепость взята, и я там» - это художественное произведение или нет? Что имел в виду автор? Рассматривал ли он свой незамысловатый стишок как творчество?

Все сложно, правда? Давайте для простоты посмотрим на другой род искусства - живопись. Точнее, изобразительное искусство. Тут на первый взгляд все намного проще. Если автор, грубо говоря, умеет рисовать, живописи обучен - это искусство. Если нет - каля-маля. Но чем пристальней вглядываешься, тем сложнее все становится. А если автор ребенок? А если первобытный человек? Не будем зарываться в такие дебри, вернемся к современности - есть такая штука, как «наивное искусство». И да, профессионал без труда отличит «наивное искусство», за которым стоит художественная школа и Суриковка, от «наивного творчества» деревенской бабули, которая в шестьдесят пять лет впервые взялась за кисть, и неплохо так взялась. Но, во-первых, то профессионал - а массовый зритель не отличит (ну вот я, например), а во-вторых, и то и другое - все-таки искусство. «Нарисовать лошадку, чтоб было похоже» - очень наивный и устаревший критерий. Не всякий, кто умеет нарисовать лошадку похоже - художник, не всякий, кто рисует лошадку так, что без подписи от медведя не отличишь - не художник. То есть и тут для профессионалов и для непрофессионального зрителя критерии разные; и, в конечном счете, критерий один: согласен ли кто-то считать это за искусство. У меня в ленте есть пара-тройка профессиональных художников, чьи работы я готов видеть разве что в горячечном бреду; а они, тем не менее, пользуются спросом и продаются в количествах. Да и не пофиг ли? Кому-то это надо - и слава Богу; отдадим профессионалам профессиональное, а мне все равно.

И в сущности, с литературой примерно то же самое. С той разницей, что ситуация с материалом словесного творчества намного сложнее. Живописи и рисунку ты либо учился, либо нет; специалист сразу отличит руку профессионала от руки любительницы, навострившейся рисовать по картинкам из манги. Языком и словом мы все владеем в той или иной мере, это наше врожденное искусство; этому можно учить и учиться специально, но грань между специалистом и любителем куда более размыта. Да, многие, кто пытается сочинять и писать, владеют словом куда хуже, чем хотелось бы (читая фанфики, ощущаешь это особенно остро). Но. Но. Само по себе это еще не делает их творчество нетворчеством. И владение словом само по себе еще не делает человека писателем. Скажем, я словом владею весьма недурно. Я могу делать с ним достаточно сложные вещи, которые далеко не всякому писателю по плечу (некоторых вещей я делать не могу, но я свою меру знаю, и это тоже признак профессионала - скажем, я не стану переводить хорошее стихотворение, и я знаю, кого я об этом попрошу, если оно попадется мне в тексте). Само по себе это не делает меня писателем. То, что я делаю, то, что я умею - это называется «литератор», человек, профессионально работающий со словом. Это не делает меня хуже писателя, просто именно самостоятельное литературное творчество - это не мое. Почему? Потому что мне, внезапно, нечего сказать читателю. Я не могу написать ничего такого, что мне потом самому захотелось бы читать. А такое, что я хотел бы читать, я писать не умею. Ну что поделаешь. Нет, я могу пачками писать мейнстримные тексты того рода, что издаются, публикуются и даже пользуются спросом, но если мне самому такое читать скучно донельзя, то и зачем, спрашивается? Таких писателей, как я, ходит по десяти штук в каждую дверь, а таких переводчиков, как я, не то, чтобы рождается раз в столетие, но их не дофига, мягко скажем.

Зато, с другой стороны, я неплохо могу писать короткие рассказки про животных. И да, это интересно и мне самому, и читателям. И такого рода тексты тоже пишутся и публикуются пачками, но, на мой взгляд, такого чтения слишком много не бывает. (Да, я отдаю себе отчет, что кому-то «про людей» так же интересно, как мне «про животных», но это уж их дело). Может быть, это не тянет на серьезную литературу, но... в детстве у меня была книжка, которую я открывал очень редко, потому что хранил на крайний случай, когда уже совсем все плохо. Она меня вытягивала. Это была «Муха с капризами» Яна Грабовского. Можете поискать, она есть в сети. Не шедевр, мягко скажем; сейчас бы я сказал, что эти рассказы чересчур слащавы и в них на мой вкус многовато авторской фантазии; грубо говоря, реальные животные ведут себя не совсем так. Сейчас я предпочел бы Лоренца. Но это сейчас; и я не стал бы объяснять это двенадцатилетнему ребенку, который искал в них убежища от отчаяния.

Так настоящий ли писатель Ян Грабовский? А Конрад Лоренц? А Виталий Бианки? А не пофиг ли? Несомненно, кому-то это важно. В первую очередь самому автору («а настоящий ли я» - крайне болезненный вопрос, которым не задаются либо прирожденные гении, и то не все, либо абсолютно непрошибаемые графоманы). Наверное, филологам-литературоведам - они там между собой вырабатывают критерии, как отличить настоящего от ненастоящего. Возможно, издателю - всякий ведь хочет издавать «Властелин Колец», а не макулатуру-однодневку. Тщеславному продвинутому читателю, который не желает размениваться на пустяки и тратить драгоценное время на всякую дрянь.

Условному «среднему читателю» (которого, как вы сами понимаете, не существует: вывести среднее между... не скажем «мною», но, скажем, настоящим серьезным любителем классики и любителем низкопробных боевиков не представляется возможным), наивному, неискушенному читателю, для которого чтение в первую очередь все-таки не тяжкий труд или работа над собой, а развлечение наравне с прогулкой или футбольным матчем, от текста нужно другое. Его мало интересует, как автор работает со словом (точно так же, как среднего посетителя Третьяковки мало интересует, как Врубель кладет мазок); он хочет, чтобы с ним поговорили о том, что для него важно/интересно/нужно/забавно/прикольно. Наш инструмент - слово, а слово - это чтобы говорить. Мне доводилось читать книги, весь смысл которых - в ювелирной работе со словом. Как правило, это очень красиво... и совершенно невыносимо. Ну, для меня. Кто-то, безусловно, способен бесконечно любоваться этой словесной филигранью, и, стало быть, такие тексты тоже имеют право на существование. Но большинству людей все-таки требуется другое. И их мало волнует «настоящесть» писателя, который разговаривает с ними о том, что для них важно. Что может сказать Лев Толстой десятилетней девочке? Много чего, на самом деле - и девочки десятилетние очень разные бывают, есть такие, которые и со Львом Толстым способны поговорить, - но очень мало такого, что ей в самом деле надо услышать именно сейчас. А вот авторка ширпотребного чтива, написанного по заказу франшизы, торгующей дорогими куклами, внезапно, может вложить в свою писанину некоторое количество того, что девочке, может, больше никто и не скажет. Я такое переводил в свое время, и поначалу фыркал и фукал (но переводил-то старательно, я иначе не умею просто), а потом взял да и призадумался. Конечно, умная мама сумела бы сказать то же самое лучше и точнее... но, знаете, не у всех мамы умные. А десять, двенадцать, четырнадцать лет бывает абсолютно всем. И все проваливаются в те же самые ямы, и бывает так, что поддержать под локоток абсолютно некому. И лучше писанина, чем никто.

Или вот, скажем, был у меня другой автор, от которого я просто исплевался весь. Потому что он писал такую псевдоисторическую фэнтези, и очень уж она была псевдо. Реалии там были - обнять и плакать, Камша по сравнению с ним - диссертация по военной истории (докторская). А уж психология! А что он с персонажами делал!.. Короче, от второго тома я отказался наотрез, потому что я в такое не могу. Я не могу, когда обучение верховой езде с нуля начинается с заездов галопом по пересеченке, с преодолением препятствий. Ну да, а книжка-то на самом деле вышла хорошая. Я это понял уже под конец, когда сюжет вывернулся наизнанку и раскрылся, как готовое оригами. Просто не для меня была книжка. И не про то, про что я читаю. А своего читателя она нашла.

Я что хочу сказать. Что художественная (и не особо художественная) литература - это лишь отчасти текст и слово. И оценивать качество книги по тому, как это написано, можно... но не нужно. Процентов... ну, на семьдесят (проценты гуманитарные!) литература - это то, что автор имеет сказать читателю. И то, что читатель хочет услышать. И то, о чем читатель хочет поговорить - а ему не с кем. Или, наоборот, ему нужен повод поговорить об этом с кем-то еще. И, в общем, не случайно разговоры о настоящей и ненастоящей литературе регулярно скатываются в обсуждение читателя. Потому что оказывается, что вот, имеющийся у нас читатель недостаточно качественный, поэтому настоящую литературу он читать не хочет, а хочет читать всякую херню. И надо уже как-то воспитать правильного читателя, чтобы он хотел читать что надо, а не то, что ему нравится (тут обычно вспоминают школьную «литературу»; можно подумать, что она кого-то из присутствующих воспитала, а не наоборот. Нет, если вам в школе безумно повезло с учителем - это отдельный разговор). Сто лет назад это говорили про Дюма (доберусь домой - выпишу цитату из «Малой советской энциклопедии» 1926 года, очень уж она мне зашла в свое время), теперь Дюма практически классика (в смысле, далеко не всякий это станет читать по доброй воле), теперь то же самое говорят про современное «легкое чтиво».

Поэтому я вот что думаю (еще раз напоминаю, что я тут говорю как полный дилетант, а не как настоящий филолог): я думаю, что это все разделение на Настоящую и Ненастоящую Литературу, на настоящих и ненастоящих писателей немного устарело. Да, разумеется, все они конкурируют за внимание читателя, а внимание читателя ограничено по умолчанию. Но читатель боевиков и дамских романов все равно не станет читать Настоящую Литературу, потому что он не хочет говорить и слушать о том, о чем пишут в настоящей литературе; максимум, чего вы можете добиться - это предложить ему более качественный боевик, а не тот, где «искусство ловли пуль и стрел руками» (это цитата, извинити, она нас в свое время поразила в пятку). Точно так же и читатель «серьезной литературы» не станет читать дешевый боевик - не потому, что хотел бы, но брезгует дешевкой, а потому что ему, внезапно, скучно (это тоже отдельный разговор на будущее). Но в основном на данный момент это, простите, банальная писькомерка. Кто тут настоящий, а кто так, погулять вышел. Все критерии «настоящести» разрабатывались под эпоху ограниченных ресурсов. Кто найдет себе богатого мецената, кто будет перебиваться случайными заработками. Кого будут ставить на сцене, чья пьеса канет в Лету. Кого опубликуют, кого никогда не. В конце концов, советские люди еще помнят истинный критерий настоящего писателя: настоящий писатель состоит в Союзе писателей и имеет соответствующее образование, а все эти выпускники мединститутов и геологоразведочных, которые тоже пытаются чего-то кропать - это так, несерьезно (советские люди также помнят и то, чего стоил этот безошибочный критерий, и чьи книги добывали с боем, а чьи впаривали «в нагрузку»). Сейчас-то это зачем? То есть понятно, зачем это писателям - я же говорю, всякий нормальный писатель хочет убедиться, что он настоящий, и в глубине души немножко сомневается. Но я-то не писатель, я-то читатель. И я могу читать не «настоящую литературу», а то, что мне лично нравится. Вам не нравится - ну и ладно, не читайте. В моей внутренней библиотеке «низкопробное чтиво» прекрасно уживается с Львом Толстым. Мне даже не надо для этого разгребать место на полках: я с экрана читаю, вся моя библиотека вкупе с тем, чего я никогда в жизни читать не стану, прекрасно помещается на не самой большой из современных флешек. Если вы не любите Льва Толстого - ну и пожалуйста, не любите, это ничуть не повредит ни мне, ни вам, ни Льву Толстому. Любите кого хотите; и мне предоставьте делать то же.

На самом деле, по мне, единственный критерий некачественной литературы - это когда автор явно хотел сделать что-то. Что-то создать, что-то рассказать, что-то донести. И - не донес. Хотел увлекательные приключения - а вышло скучно. Хотел психологию - а живые люди такими не бывают. Хотел написать красиво - а у него резиновый штамп на штампе сидит, штампом погоняет. Хотел остроумно - а вышло... Ну, вы поняли. Но тут, понимаете ли, еще надо убедиться, что автор точно хотел вот именно то, что вы подумали. Например, что автор того вышеупомянутого псевдоисторического фэнтези хотел именно исторический антураж (примерно высокого средневековья). А не то, что для него это картонная декорация, служащая для чего-то совсем другого, намного более важного и интересного ему лично. Потому что, например, с тем же Львом Толстым люди регулярно упираются в то, что хотел написать хорошо (в смысле, красиво и гладко, вот как Пушкин, хотя бы) - и не сумел. А это не так.

Date: 2022-08-05 11:14 am (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Подумалось при прочтении: есть у "настоящих писателей" (в одном из пониманий этой настоящести) и у "графоманов" нечто общее: это такие люди, которые не могут не писать. Из них лезут слова, и они (писатели обоих сортов) не могут их (слова) обратно запихнуть, рука сама тянется к перу, перо к бумаге...

А есть ведь люди, которые могут писать хорошо, если надо — а могут и не писать вообще ничего.

Date: 2022-08-05 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я не уверен, что это критерий. На самом деле, есть писатели, которые прекрасно могут и не писать. И если слова "сами лезут", это еще не факт, что оно готовый текст. Над этим, которое "само лезет", надо еще год корпеть, чтобы до ума довести. Или нет. Я знаю точно настоящих писателей, которые просто утром садятся за комп и пашут, по часам, как какой-нибудь клерк на зарплате. Короче, не совсем это так.

Date: 2022-08-05 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Грабовский в детстве был культовой книгой. Зачитали до дыр, а потом взяли знакомые и вернули без половины страниц( лучших!), какое-то мелкое дитятко добралось.
Перечитывать что-то не тянет — помню всё чуть ли не дословно, а сравнивать тогдашнее и теперешнее впечатление не хочу почему-то.

Date: 2022-08-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Есть ещё такая вещь — контекст. Который задаёт интерпритацию. Когда кто-то понимает, что происходит, а кто-то — нет. Или понимает по другому.

Тут недавно "Золотой компас" голливудский обсуждали и "Северное сияние". Для кого-то СС — милая детская сказка. Для кого-то — весьма жестокая в целом и запредельно жестокая в конце книжка.

Просто у разных читателей контекст разный. Разные вещи и вычитывают. У писателкй тоже.

Date: 2022-08-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
А если в книге есть завязка и развитие действия, но нет развязки? Это литература или нет?

Date: 2022-08-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А вам такое интересно читать?

(no subject)

From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com - Date: 2022-08-05 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com - Date: 2022-08-05 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-08-06 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com - Date: 2022-08-06 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-08-06 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-08-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com - Date: 2022-08-11 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-08-11 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com - Date: 2022-08-11 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-08-12 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-05 01:34 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Тогда это не книга, это жизнь :)

Date: 2022-08-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smertch-jus.livejournal.com
Это чехи любили: у Гашека бравый солдат Швейк так и не завершил свои похождения...
То же и с Кафкой: как я в свое время плевался, когда перевернул последнюю страницу "Замка"...

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-08-05 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertch-jus.livejournal.com - Date: 2022-08-05 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-08-05 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertch-jus.livejournal.com - Date: 2022-08-06 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-08-05 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2022-08-05 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-08-05 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2022-08-05 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertch-jus.livejournal.com - Date: 2022-08-06 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Вполне профессиональные рассуждения, я в своей диссертации (если она состоится 😒) говорю примерно о том же. Только не соглашусь с тем, что разделение устарело: культуре присуща иерархичность, и понятия настоящий/ненастоящий будут всегда, другой вопрос где граница, да

Date: 2022-08-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Мысль про "настоящий писатель это тот, кому есть что сказать" интересная, спасибо. Я к близким выводам пришла (а пишу я как раз про авторство).

Date: 2022-08-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Про иерархичность согласен. Но тут ведь какое дело: сейчас больше нет единой иерархии, как при Союзе ("Писательский вес по машинам они измеряли в беседе: гений — на ЗиМе длинном, просто талант — на "Победе"...) Если ты в данной иерархии где-то у параши, никто не мешает тебе уйти и выстроить свою иерархию, с блэкджеком и шлюхами. Вон, тот автор псевдоисторического фэнтези — он с какого-то западного "Автор.Тудэя". Не бегал за издателями, не просил, чтобы его издали — в итоге набрал на "Тудее" рейтинг, и его издали как есть, со всеми жуткими ляпами. Теперь за ним издатели бегают.

Спасибо за комментарий от специалиста, интересно сравнить впечатления. :-)

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2022-08-05 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-05 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Ооо да, это регулярная песня, когда автор псевдосредневекового фэнтези на самом деле хотел в современную психологию и социальную актуалочку. Как сказать... меня, положим, от этого регулярно плющит, когда читаю (и перевожу) — ну фигли ты, автор, то же самое не рассказал на сеттинге американских старшеклассников, на кой черт тебе под это дело альтернативный мир с торчащими отовсюду костылями — но да, очевидно, это зачем-то нужно (и, возможно, не только по чисто маркетинговым причинам).

Date: 2022-08-05 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Чисто маркетинговых причин не бывает, скажу отчасти как маркетолог)))

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2022-08-05 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-05 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Как сказать... Если у тебя есть выбор, написать стопиццотое "янг эдалт" в современности или первое (максимум десятое) "янг эдалт" в рамках чего-то типа Мартина — это маркетинговые причины? Или тебе просто про современность не хочется, а хочется про мир типа Мартина? ;-)

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2022-08-05 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-08-07 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2022-08-07 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-08-07 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2022-08-07 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com - Date: 2022-08-11 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander kheifets - Date: 2022-08-08 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-08-09 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-05 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com
Вот с этим постом целиком согласен.

Date: 2022-08-05 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Интересно, хотел ли Лев Николаевич в "Войне и Мире" изобразить людей начала 19 века, потому что, по-моему, они вышли его современниками. Или это я заблуждаюсь и разница между условной Наташей Ростовой и Китти Щербацкой и правда незаметна и они могли без сложностей поменяться местами и эпохами. В общем, даже если хотел и не получилось, то все равно же литература настоящая, то есть даже это не всегда критерий.

Date: 2022-08-06 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Вяземский роман очень ругал.

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2022-08-07 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2022-08-07 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2022-08-07 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Честно говоря, давно читаю книжки просто для того, чтобы мне было хорошо.
Ну, как минимум, иметь завтра относительно работающую голову и прожиточный минимум отпимизма.

Когда у меня есть мозги и силы - это "хорошо" можно получить из его-то интеллектуального. Или, предположим, стилистически прекрасного.
Нового, сложного (для меня) или удивительного (для меня же)
Когда их нет - ну я предпочту перечитать что-нибудь привычное.

Рада, что никому не обязана читать Льва Николаича.
К высокой литературе все это отношения не имеет.

Date: 2022-08-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] smertch-jus.livejournal.com
Публицистика (а этот текст — она самая) — тоже ведь писательство. Так что, автор, вы - писатель.

Date: 2022-08-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Классикой становится то, что делается так, что будет интересно «своим». Если филологу через 100 лет будет интересно произведение, то это классика, или например, как через 200 лет музыка Вивальди стала интересна меломанам.
То что интересно праздной публике сегодня, то маловероятно будет интересно им завтра, но это не делает данные произведения хуже или ненужней. Просто нужно понимать о том, что ты делаешь для «своих», для сохранения и развития школы, а что для разговора через искусство с людьми сегодня.

скажем, я могу объяснить на пальцах, почему так важна и гениальна «Война и мир»; и я это сделаю в ближайшее время.
Будем благодарны очень и очень ждем!

Date: 2022-08-05 07:23 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
Ты — настоящий. Можешь не сомневаться.
Впрочем, нет, сомневаться ты как раз будешь. И именно поэтому ты настоящий.

Date: 2022-08-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] plynius-secund.livejournal.com
По-видимому, речь идёт сугубо о прозаиках.
Хотя поэты тоже считаются, вроде, писателями.

Date: 2022-08-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Эй, я упоминал стишки!

Date: 2022-08-06 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"в конечном счете, критерий один: согласен ли кто-то считать это за искусство"

Лайк!

А насчет того, "что может Лев Толстой сказать пятилетней девочке": как раз очень много - у него же есть и азбука, и книги для чтения, или как они там называются! Как сейчас помню: целый девятый том родительского собрания сочинений! Особенно мне нравился жанр "Рассуждения": "Тепло" или "Лед, вода и пар". Впрочем, история про перстень Поликрата мне тоже очень понравилась, и узнала я ее впервые именно от Л.Т. примерно в том возрасте :)

Date: 2022-08-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мне кажется, рано или поздно книгоиздательство придёт к тому, что любой форум с фанфиками делает, не приходя в сознание: к упоминанию присутствующих в тексте триггеров.

Если человек написал психологический детектив в средневековых декорациях и ему плевать на то, может ли всадник действительно в таком доспехе влезть на лошадь, сколько воды потребляет средний замок, и будет ли проблемой для сельского жителя прочесть тезисы на двери церкви, на обложке будет стоять триггер: неисторично. И я лично такой детектив не куплю никогда, потому что для меня это триггер, даже если книжка хорошая, и Бран не купит - а кто другой купит и порадуется.

С другой стороны, правильная формулировка триггера тоже дело непростое. Меня например у помянутого тобой уже Льва Толстого лютобешено триггерит то обстоятельство, что он совершенно невыносимый лицемер. Я просто не могу читать его тексты, потому что не верю ни единому слову. А кому другому это кажется адекватным способом бытописания, потому что цельные картины. А третий будет плеваться от того, что книга на 1000 страниц, а ему больше 150 уже невозможно.

Edited Date: 2022-08-10 08:20 pm (UTC)

Date: 2022-08-11 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Мне казалось, что психологический детектив в средневековых (или древнеегипетских, как у Агаты Кристи) декорациях по умолчанию не историчен. А если его написал Умберто Эко, то на обложке будет аршинными буквами "Автор — ученый-медиевист, и исторические детали воспроизведены точно".

Date: 2022-08-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Я пыталась читать про брата Кадфаэля, и не осилила. Но это просто детектив в средневековых декорациях, не психологический.

Дэль, я написала более короткий текст про счастливый конец в "Травиате", вот он:

https://baru-hashem.livejournal.com/76623.html

Может быть, вы прочтете как-нибудь? А если нет, то и бог с ним.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios