День незалежності України

[kot_kam]

В девяностых годах прошлого века я довольно регулярно ездил в Украину, и от независимости тамошней был не в восторге. Потому что украинская независимость для меня была - граница в час ночи, а потом еще одна, в четыре, и изможденные тетки с клетчатыми сумками и кучмовозами, ездившие из Краматорска или Макеевки в Лужники, как на работу, и раскормленные украинские таможенники, очумевшие от всевластия и безнаказанности, и экономические - и не только экономические, - связи, разрубленные по живому, и то, что я в тогдашней Горловке со своими считанными рублями чувствовал себя богатеньким американцем с долларами в тогдашней же Москве (и нет, мне это совсем не нравилось и не льстило). И, по правде сказать, я очень мало знал тогда людей в Украине, которые были в восторге от этой самой незалежности (собственно, множество знакомых мне людей, которые были от нее в восторге, вполне описывается выражением «оголтелые патриоты», а я с такими практически не общался). Многие, у кого украинский был родным или вторым родным, как бы невзначай путали «незалежність» и «незаможність».

Единственным, что меня утешало, была мысль, что если у нас в России вдруг станет все плохо и все вернется на круги своя (на тот момент, впрочем, это представлялось почти невозможным), других стран, которые теперь не наши, это не коснется. Будет типа как ковчег: мы утонем, а они зато выплывут.

Ну, как выяснилось, я был не совсем прав. Но отчасти все же прав.

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

А всё вспоминаю про Австро-Венгрию... Пожертвовать частью независимости, чтобы приобрести благополучие.
Ирландцы о таком варианте думали.

[livelight]

> Пожертвовать частью независимости, чтобы приобрести благополучие

Это вы про венгров? Вроде, они не то чтобы "жертвовали", их просто никто не спрашивал после освобождения от турок, хотят ли они власть Габсбургов. И восстания против австрийского владычества они регулярно поднимали.

[anna-bpguide.livejournal.com]

а потом случился "Компромисс" 1867 года

[tan-y.livejournal.com]

а в данном случае какое благополучие имеется в виду? Тоталитарное государство с нефункционирующей судебной системой, нищими регионами и прочее и прочее?

[julia-monday.livejournal.com]

Мы за Мкадом не видим асфальта, сортиры на улице и подтираемся лопухами.

[julia-monday.livejournal.com]

Мы не тонем.

[livelight]

Звучит... двусмысленно :)

[julia-monday.livejournal.com]

Я имела в виду ковчег из поста.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да уж куда дальше-то тонуть...

"Мояч страна идет ко дну
Со мною заодно,
И мне обидно за страну
И боязно за дно".
((с))

[julia-monday.livejournal.com]

Очередное "все пропало"?

[julia-monday.livejournal.com]

(почитав ЖЖ) А, все понятно, можете даже не отвечать.

[elvit.livejournal.com]

Это прям как-то даже оптимистично. )

[kouzdra.livejournal.com]

Я тоже рассматривал Украину как "запасную россию" (тем более, что право на их гражданство у меня есть). С начала 2014 потеряло актуальность режим стал настолько мерзким, что что бы в РФ ни случилось — все равно тут будет лучше (даже украинского стиля еврошиза будет лучше — по крайней мере без мовобесия, вышиванчества и неистребимого духа провинциальности)

[livelight]

Набрёл как-то на излияния одного ымперца, что День Независимости России любой то ли русский, толи россиянин должен считать днём скорби, а не праздником. В принципе, вполне понятно, почему.

Впрочем, что далеко ходить за имперцами: вот в соседней ветке человеку мерзок украинский режим после 2014, но ничуть не жмёт российский после 2012.

[themalcolm.livejournal.com]

Россиянину куда логичнее считать днём скорби 12 июня.

[kouzdra.livejournal.com]

Не жмёт — даже нравится больше, чем до — и уж точно больше чем перестроечный (буэээ) и ельцинская директория.

И как ни странно, даже особенного зажима нет (чего я опасался всерьёз)

[themalcolm.livejournal.com]

Ой, пардон. Поначалу невнимательно прочёл как "день независимости Украины русский/россиянин должен считать днём скорби" — вот и удивился...

[kouzdra.livejournal.com]

У меня есть простой прагматический критетий — где мне проще сесть. Так вот после 2014 — на Украине.

[ekramarenko.livejournal.com]

Какая лютая дичь. И єто человек, которьій работает со смьіслами. Дякую тобі боже, що я не оце.

[bbzhukov.livejournal.com]

Вот я и удивляюсь — как? Как им всего за 30 лет (в течение которых о какой-то последовательной и целенаправленной политике государства смешно было и говорить) удалось сделать из всего вот этого вот - страну, за которую люди (отнюдь не только этнические украинцы) идут в бой? Кто, собственно, это сделал, кто был субъектом?

"Слава богу, Италию мы создали. Теперь надо приступать к созданию итальянцев" ((с) Камилло Кавур).

[lynxlander.livejournal.com]

Завидовать тут нечему. Пол Поту удалось создать такую сверхмобилизованную страну всего за три с половиной года, вьетнамцы потом десять лет воевали и положили до 25 тысяч своих солдат, очищая несчастную Камбоджу от красных кхмеров. Рецепты создания тоталитарной секты просты и незамысловаты, только вот жить в подобном обществе непросто.

[julia-monday.livejournal.com]

Ничего удивительного. У них такая же культура, как у нас. Нападают — бей! Мы не сдаёмся! И пофиг на правительство и строй.

Украинцы, как и русские, будут защищать ЛЮБУЮ родину.

[livelight]

Они бы никак не справились. Но им из-за поребрика в этой задаче очень помогли. Именно в этой. У меня есть родственник в Херсоне, который за всю жизнь слова по-украински не сказал, а под нынешней оккупацией размовлять начал. Так что даже его подтолкнули примкнуть к любителям украинского языка, потому что они — против любителей Путина.

[finnian-light.livejournal.com]

Вот Италия тут как раз хороший пример. Может итальянцев на момент создания Италии ещё и не было, а вот людей готовых за неё идти в бой вполне себе хватало.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Элементарно. Ничто так не привлекает сапиенса, как предоставленная возможность плевать на других только по праву рождения/ приверженности к учению.
Гитлеровский юберменш, советский гегемон, упомянутый уже полпотовский прогрессивно-неграмотный крестьянин, правоверный мусульманин — очень заманчивые образы.
"Вкраина понад усе", помноженное на региональную склонность к мифам дало ожидаемый фанатизм.