Еще об образах и заклепках

[kot_kam]

А вот интересно: насколько вам лично мешает воспринимать художественные образы то, что с буквальной, технической точки зрения описываемое невозможно или неверно? (Стандартный пример - стихотворение Мандельштама «Равноденствие», где весь образный ряд выстроен на том, что автор перепутал «равноденствие» и «солнцестояние»). Понятно, что среди нас тут есть некоторое количество немного аутичных математиков, у которых с образностью вообще не очень, они склонны в целом все понимать буквально, как тот тролль, персонаж брутальный. Но как такие вещи воспринимает обычный человек, более или менее нормотипичный? Способен ли он отстраниться, грубо говоря, от знаний, полученных в школе?

Вот смотрите, как человек пишет красиво:

we seemed to be entering realms of premundane antiquity and transstellar immensity, to be following a pillared cavern that led to the core of some ultimate star

Что значит: поэт (в википедии он именно поэт, фантаст идет вторым пунктом) и гуманитарнейший гуманитарий, пишущий для таких же гуманитарных гуманитариев. Теперь таких уж не делают. В наше время так писать не станешь: тотчас сбегутся, станут спрашивать: что за пещера такая в центре звезды? Как герой там очутился? Что с ним случится в первые доли секунды? Мы, может, и гуманитарии, но физику-то все худо-бедно учили, да и в фантастике, в конце концов, подначитаны. Не оценить нам такой красоты, непременно до...имеемся до заклепок.

P.S. Заглянул в википедию, узнать побольше об этом авторе.

He read an unabridged dictionary word for word, studying not only the definitions of the words but also their etymology.

Твою мать! Так вот откуда у него такой богатый и разнообразный словарный запас! Он просто выучил словарь наизусть!



Вы будете смеяться, но он В САМОМ ДЕЛЕ говорит так, как этот тезавр!

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Техническая некорректность — чёрт с ней (в конце концов, вся "научная фантастика" есть сказка, где магия замаскирована под науку), но purple prose — сразу не-е-е... На английском особенно, но и по-русски, например, Набокова я читать не могу совсем.

Ну разве что предсмертный монолог героя Рутгера Хауэра вспоминается из положительных примеров, но он короткий и у него есть уважительная причина, он предсмертный.

[kot-kam.livejournal.com]

Извините, что такое purple prose? Мне не знаком этот термин.

[p_govorun.livejournal.com]

Кстати Рутгер Хауэр (он сам, а не его герой) этот монолог изрядно сократил и прочёл вовсе не как в сценарии. В сценарии тот был именно что излишне навороченный.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tears_in_rain_monologue

[tal-gilas.livejournal.com]

У меня с этим отчасти как с пресловутым отсутствием шлемов в кино на каких-нибудь эпических героях. В "Александре Невском" норм, а в "Игре престолов" (условно) сразу понятно, что просто это красивое.

[il-gattopardo.livejournal.com]

в ИГ смущает не столько отсутствие шлемов, сколько отсутствие шапок на некоторых героях к северу от Стены ))

[amarinn.livejournal.com]

Ну, мало ли. Может, это Звезда Смерти, там внутри много чего:))

Но, конечно, одно дело — развесистые декорации, а другое — когда автор на уровне структуры и самих фантастических допущений в теме ни в зуб ногой, потому что оно в принципе так работать не может на уровне действий и последствий — а история именно про действия и последствия.
Одно дело, когда "герой вынырнул и мощными гребками двинулся к берегу" (всем пофиг, что это физически невозможно, герой по структуре истории задан как неубиваемый, и это "правил игры" не нарушает). А другое — когда, скажем, хардкорный атеист пытается писать про мистику (как Тед Чан про ангелов или Стругацкие пытаются подражать Булгакову в "Отягощенных злом") — сразу видно, что у автора слепое пятно в ключевом месте и это в чистом виде эффект Даннинга-Крюгера. Человек настолько не понимает тему, что не способен понять, что он ее не понимает. Ну и такое, конечно, можно читать только из этнографических соображений, на мой взгляд.

[blogo-go.livejournal.com]

А почему нельзя вынырнуть и двинуться?

[baru-hashem.livejournal.com]

1. А это не перевод Лема, случайно? "Колотой раной вьется во Ворозавроне тоннель..."

2. Я технарь, пещеру в сердце звезды восприняла бы как художественное преувеличение (а на самом деле пещера просто глубоко в недрах), либо как результат применения технологий, не отличимых от магии, тогда колонны в месте, являющемся геометрическим центром действующей звезды, вполне допустимы.

3. Я бы по поводу такого текста задумалась вот о чем: какие сложные словарные слова из попадающихся в этом тексте мне следует освоить, чтобы красиво расширить словарный запас, а какие не трогать, потому что использовать их — занудство и выпендреж.

4. Глубокоуважаемый Кот, поздравляю вас с днем рождения! (Прошу прощения, что с опозданием.)

[livelight]

Учитывая, что звёзды состоят из газов, причём все атомы в них присутствуют в виде плазмы, наличие внутри звезды пещер, колонн и вообще чего угодно с твёрдыми элементами крайне сложно реализуемо :)

Offtopic

[xgrbml.livejournal.com]

Интересное у вас представление о математиках...

(Убегает, опасливо оглядываясь.)

[kot-kam.livejournal.com]

Ну я ж не про вас лично. А вот ходит тут парочка знакомых...

[chyyr.livejournal.com]

Из-за сочетания темы и картинки невольно вспомнилось гумилёвское "от поступи ихтиозавров дрожала земля".

[kot-kam.livejournal.com]

:-))))

[natusha-st.livejournal.com]

У Пастернака, кстати, наоборот в день солнцеворота дороги мокнут, с крыш течет и солнце греется на льдине, картина, как по мне, чистой воды весеннее равноденствие, а не зимнее солнцестояние, хоть дата и та самая. Ну краешек сознания отмечает, что что-то не так, но восприятию не мешает.
Опять же, одно дело пишет что-то гуманитарный гуманитарий каких теперь не делают, а другое — плохо учившийся в школе мой современник, который не удосужился обзавестись нормальными для эпохи знаниями, но пишет всякую фигню, писал бы уж про то, что знает (что-то же он знает, я надеюсь). В "Песне о Роланде" мавры, поклоняющиеся одновременно Магомету и Аполлону, не раздражают, а современник со словосочетанием "католики и христиане" сразу записывается в малообразованные типы, не читать.
Еще бывает, что знания у меня есть, я чего-нибудь ехидное могу сказать (и скажу непременно) про стремена у римлян или рога на шлемах викингов, но, в принципе, если фильм хороший, то не в рогах счастье, а если плохой, то все стремена припомню. В общем, в каждом случае много чего влияет.

[kot-kam.livejournal.com]

"Православные раввины"(с) ;-)

[finnian-light.livejournal.com]

Он просто выучил словарь наизусть!
-----
Эйдетическая память, мать её. Всегда знал, что тут какой-то подвох. :)

"My own conscious ideal has been to delude the reader into accepting an impossibility, or series of impossibilities, by means of a sort of verbal black magic, in the achievement of which I make use of prose-rhythm, metaphor, simile, tone-color, counter-point, and other stylistic resources, like a sort of incantation."

Да это их ответ Толстому!

[il-gattopardo.livejournal.com]

"Да это их ответ Толстому!" — ну, учитывая, что словарный запас английского языка В РАЗЫ больше, чем у русского, — я не советовал бы русскоязычным авторам соревноваться с англоязычными в подобной игре.

я вот не удивился, узнав, в своё время, что словарный запас Пушкина меньше, чем запас Шекспира, жившего за 300 лет до. Но удивился, когда узнал, что словарный запас Черчилля (который даже в университет не смог поступить!) — в полтора-два раза выше, чем словарный запас Шекспира

[catta.livejournal.com]

Чем дальше, тем хуже воспринимается. В большинстве случаев нет ощущения, что художественный эффект настолько силен, чтобы перекрыть явную чушь. Ребенком было совсем иначе, многое проглатывалось.

[kot-kam.livejournal.com]

Во-от, а другой человек ровно наоборот пишет: подростком очень болезненно воспринимала, а теперь спокойней отношусь. :-)

[heleknar.livejournal.com]

Зависит от жанра написанного и автора.
Что позволено Кларку Эштону Смиту, не позволено Артуру Кларку.
Если у Кларка Эштона пещера в центре звезды будет допустимым поэтическим образом, то Артуру пещеру придётся обосновывать хотя бы кларк-технологиями Древних или пришельцев.

[cat_mucius]

Мне как-то рассказывали, что группа Carcass сочиняла тексты к, тык-скыть, песням, просто выписывая понравившиеся термины из медицинского словаря. :-)
Это даже не purple, а gory prose.

[mashaaaa.livejournal.com]

Эх, не бывать мне нрсителем: ладно бы я такую фразу не построила ни в жисть, но я бы в таком контексте сказала бы entering the realms of premundane antiquity. А у настоящего носителя без the.

[blogo-go.livejournal.com]

А почему the, мы же явно вторгаемся в нечто неизведанное.

[ikadell.livejournal.com]

Я не хочу обидеть этого автора, но мне кажется, что он пришел, как говорил один известный герой, «с худым топором в калашный ряд». Я верю, что он прочитал словарь, и использует слова в правильном значении, но английский у него омерзительный. Именно с точки зрения ламатьявэ. Баланс фразы к чертям перекошен, словам отзвучать не дает. Это же читать невозможно на уровне ввода данных.

Я не говорю, что все шероховатые тексты дурные. Например, тот же Ааронович он как Стравинский – нужно привыкнуть к этому балансу, чтобы вкурить в эту музыку.

Но вот эта фраза, извини за источник, сумбур вместо музыки…

[finnian-light.livejournal.com]

Это такая verbal black magic, забейте. :)

Серьезно, автор сам писал, что он использует такой перекореженный язык с целью создания у читателя ощущения такой перекореженной реальности. Это же 20-е, тогда такое модно было.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

мелкие косячки можно простить, но такое гонево читать не буду.

"Люблю добавлять в свою речь умные слова. Это делает мой образ несколько более аэродинамичным"

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Т.е. позволяет автору пролетать мимо плюшек с гораздо большей скоростью и надежностью?

[nasse.livejournal.com]

Вот если честно... если автор мне нравится и хрень не слишком заумна, я попытаюсь придумать, почему автор прав... или хотя бы не виноват (вот типа это не конкретный дядя сказал, а в какой-то замшелой хронике написано)
Т.е замеченная фигня - это все равно некоторое усилие по ее игнору, которое ты делаешь (ну или не делаешь), исходя из собственного желания прикопать или оправдать.
Но я не могу отнести себя совсем уж к нормотипичным

(Т.е среди толкинистов я буду сторонником мнения, что до затопления Нуменора Арда не была нормальной круглой планетой вокруг нормального плазменного солнца)

[ariwch.livejournal.com]

Картинка напоминает All your base are belong to us, просто с другой стороны :)

[shree-420.livejournal.com]

Они все такие. Чайна Мьевил, Дэвид Митчелл, Томас Пинчон, Донна Тарт, Дэвид Зинделл, Хану Райяниему, Патрик Руфус, Роджер Желязны — все в первых 20 страницах устраивают вокабулармрестлинг с читателем, и только потом начинают разговаривать по-человечески. Это такая форма литературной вписки на их территорию, преломление криминального этоса в наглосакских реалиях колоний-интернатов для несовершеннолетних нердов.

[vishniakov.livejournal.com]

Хм... ну Мельвиль 20 страницами не ограничивается. Он весь такой...

[back-to-elfing.livejournal.com]

О, у меня всё чётко и просто! Объявите мне правила - и я буду апплодировать любой чуши. Т.е. после того как мне сказали, что Монти пайтона надо смотреть как сатиру, он из полного говна мгновенно для меня превратился в отличную комедию (не весь, конечно). Соответственно, если мне скажут, что это у нас не научная фантастика, а сказка или метафора - да вообще без проблем! Но как сказка/метафора произведение будет оцениваться предельно строго.

[lu-crecia.livejournal.com]

Я все эти заклепки ощущаю как канцелярские кнопки, рассыпанные на полу в темной комнате. Мимо десяти пройду, не заметив, на одиннадцатую наступлю и буду прыгать на одной ноге с матюгами.
То есть, непресказуемо, что именно зацепит и разрушит эффект погружения в авторский мир, но если таких артефактов много, то терпение закончится очень быстро.

[aena_alone]

Я английский настолько не знаю, чтобы там до мышей доматываться, я по существу скажу, без мышей.

Ну, в первую голову роляет, а кто я, собственно? Я читатель? Ок, я возьму колдобящийся образ и придумаю его заново. Чтобы не торчал и лёг в строку. Я редактор? А вот тут нееет, дорогой автор, давай мне обоснуй вот этого вот, и не надо заливать, что никто не заметит, уже заметили.
А если образ не колдобится, то всё ок. Переносное значение у чего угодно может быть))

[murdalak.livejournal.com]

Я способна воспринять художественный образ, испорченный глупым ляпом, но, как правило, не способна получить от него удовольствие.

[vitus_wagner]

Помнится, обсуждали мы как-то у меня в DW с Шароновым соотношене "Наветренного пролива" Городницкого с "Баб-эль-Мандебским проливом" Щербаков. Вот там тоже вспылло, что для Щербакова "Баб-эль-Мандеб" это в первую очередь вкусное, звоноке слово. А для Городницкого что Пунто-Дельгадо, что Гваделупа, что Памамский канал — это вполне конкретные места где он бывал, где работал. И ему без разницы что Омск, что Атлантида он и на Атлантиду смотрит совершенно конкретно в иллюминатор батискафа "Мы напрасно прожектором светим в этом царстве подводных теней".

[pashap.livejournal.com]

Один филолог, другой — геолог :)

[il-gattopardo.livejournal.com]

забавно, что когда я увидел картинку с динозваром-тезауром, мне наиболее неправдоподобным показалось не то, что динозавр разговаривает заумными английскими словами, а то, что на одной картинке с динозавром изображены люди — хотя, как известно всем (ну, кроме примерно половины россиян, согласно какому-то недавнему опросу) даже самых древних. "пещерных" людей отделяют от динозавров миллионы лет.

[zwilling.livejournal.com]

Патриотично замечу, что не только россиян (https://www.cnet.com/science/um-survey-finds-41-percent-of-americans-believe-humans-and-dinosaurs-lived-together/).