"Коней пускайте в аллюр!"

[kot_kam]

К предыдущему: вот, кстати, Лора Бочарова в этом смысле очень характерна и показательна. Прямо начиная с ника "имени майонеза" (Provansal vs. Provençale). Потому что она тоже поэт по преимуществу, как и этот мой автор. Она пишет, как у ней в строку образ лег, а там... ну вы же поняли, что я хотела сказать? Ну и вот. И не цепляйтесь к ерунде. Один мой знакомый в свое время хотел "Терру Провансаль" студентам давать, с заданием "найдите двадцать ошибок". Типа, что "альба" - это у трубадуров, а "труворы" - это северная Франция, так что "труворских альб" не бывает... Да и не пофиг ли вам? Песня-то, песня-то хорошая!

Из той же серии и в том же стиле - Латынина с пресловутой "стрелкой осциллографа". Опять же: ну чего вы прицепились, все же все поняли?

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Тут другое, если я в конной скачке не разбираюсь, то мне какое слово не скажи, я все равно не пойму. Хоть пусть у вас кони доломаном скачут.

Фактически, параноидальное заклепничество началось с доступным интернетом. Когда любое непонятное слово можно найти, а потом почувствовать себя эрудитом, а автора — дураком.

Ну, да, мне ткнут пример Ляписа-Трубецкого. Только у того гражданина уровень познаний был вообще отрицательный. И, кстати, крестьянину из кемпендяйской глубинки не все ли равно, что носит офицер пелерину или пеньюар? Будет не все равно, докопается до правды. А так...

[tourelle.livejournal.com]

Царапает всё равно, какой бы ни была хорошей песня. Вот мелочь, казалось бы, — "Айно, Айно, полноте тебе горевать" — но всё, не могу слушать Канунникова, пою песню сама, только с "полно тебе горевать".

[sudzume.livejournal.com]

#нимагумалчать, хоть это уже баян и никому не интересно.
Формально Латынина права.
Прибор, который все совецкие инженера называют Осциллограф,
на самом деле Осциллоскоп. Осциллограф со стрелкой я сам видел,
клянусь победой Коммунизма. Наверняка и сейчас такие сохранились.
https://images.satom.ru/i3/firms/28/36/36034/pic_0217c5115a9b9ff_1024x3000.jpg
Яндекс-картинки-самописец.

[kot-kam.livejournal.com]

А этот самописец дает характерную линию, выглядящую как горная цепь?

[tiangun.livejournal.com]

Т.е. вы нашли картинку по запросу "самописец" и выложили ее под ником "осциллограф"? Совецкий радиоинженер смотрит на вас... Всегда устройство с ЭЛТ называли осциллографом, а устройство с бумажкой и стрелкой — самописцем. Осциллоскоп он на английском, так у них и корабль женского рода, что ж нам его теперь, корабелью называть?

[amarinn.livejournal.com]

"Не ты меня кому-то предпочла, похоже, это я тебя оставил", да:))))
Мне кажется, такие вещи работают исключительно на том, что называется "эмоциональное согласие". Если эмоция срезонировала, то простить можно очень многое. А если нет — ну, тогда ой.

Но все-таки я в душе акмеист и считаю, что поэзия — это "наилучшие слова, расположенные в наилучшем порядке", "то, что сотворено и не нуждается в исправлении", и работа поэта — это как раз подбирать максимально точное слово. А не "да ладно, в строку влезло, что еще нужно".

[kot-kam.livejournal.com]

Кстати, об акмеизме, из комментов к предыдущему посту:

"Из-за сочетания темы и картинки невольно вспомнилось гумилёвское "от поступи ихтиозавров дрожала земля"."

Нет, я не знаю, где это у Гумилева, можно спросить у автора коммента. ;-)

[blogo-go.livejournal.com]

Эмоциональное согласие, да! Спасибо за точное слово.

[dumendil.livejournal.com]

> Да и не пофиг ли вам? Песня-то, песня-то хорошая!
Какая бы ни была хорошая песня, но внезапный ржач сбивает всё настроение воспринимать её серьёзно. Так что нет, не пофиг.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну скажем так: далеко не у каждого первого слушателя информация о том, что в Провансе — трубадуры, а труверы — во Франции, лежит настолько близко, чтобы вызывать непроизвольное хихиканье при прослушивании.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Так это обычная проблема специалистов. Кто то не может смотреть на хакеров в фильмах, кто то врачебные сериалы, кто то...

А так в художественных произведениях, особенно хоть сколько нибудь популярных, ошибок видимых профи будет всегда слишком много.

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Так Латынина сильно неровная.
Почему-то в вещах вроде "Колдунов и министров" никто к стрелке осциллографа не докапывается

[once-for-all.livejournal.com]

Мэтт случай, когда писатель - автор одного цикла. Просто удивительно, что у неё больше ничего даже близко к уровню Вейской империи не подходит.

[ikadell.livejournal.com]

Ты знаешь, это дохрена индивидуально. Кому-то мешает, а кому-то нет. Если человек в определённой теме, ему такой ляп сразу может нафиг убить песню.
Лютню он сжимал словно ствол баллисты, например.

На этот счёт у меня внезапно есть мнение: Лорка этот человек созвучий, бард, а не поэт, и это важно. Я на этом месте сам не без греха, и могу совершенно спокойно посадить кота в траву вместо малины как в оригинале, потому что слово малина на квенья звучит отвратительно, а коту все равно. Поэзия ладно, в переводах за такие вещи вообще убивать надо - но иногда ты просто, иначе ты вообще никуда не попадёшь.
Я думаю у неё нередко дело в этом. Аллюр отлично рифмуется Монсегюром, прекрасно прокатывается на нужных звуках при пении, в целом по смыслу подходит, ну хрен с ним: я же не сказала «коней пускайте в гербарий», например.

Но далеко не все принимают этот текст от музыки, многие принимают его со стороны слов, и вот они хватаются за голову.

[themalcolm.livejournal.com]

Минут десять грузился на тему, при чём тут Габриэль Федерико Гарсиа Лорка...

[slobin.livejournal.com]

Конкретно Лорка в этом деле (рассыпании "ляпов" по тексту) настолько хороша, что я подозреваю, что она это нарочно. Чтобы спровоцировать вторичное (третичное?) творчество. Просто я вот прямо сейчас в комментариях смотрю, сколько разных "ляпов" у неё находят люди, понимающие в разном. Кого-то аллюр раздражает, кого-то труворы. А мне вот Альдебаран, восходящий на тверди небосвода в жасминовом мае, покоя не даёт. Я даже уже додумался до того, что прадед лирического героя бывал в Новгороде в 1185. Да, я знаю, что это ещё больший бред, чем собственно у Лорки, но почему ей можно, а мне нельзя?

Тему фанфиков, где ляпы любимых авторов "спасаются" (объясняется, почему именно так оно и было, вопреки злопыхательствам критиков), мы уже, кажется, обсуждали. Ну и к вопросу о том, что создаются сейчас не произведения и не герои, а сеттинги. Собственно само понятие "фанфик" возможно только потому, что есть понятие "сеттинг". Так, не так?

... Fraxinum rogaveram: Ubi est carissima? ...

[livelight]

> само понятие "фанфик" возможно только потому, что есть понятие "сеттинг"

Можно ли апокрифы на библейские темы приписать к фанфикам? :)
Вот тут выше как раз стих про ихтиозавров приводили, его тоже можно (или нельзя) туда же. А уж тем более историю Иешуа Га-Ноцри в изложении Булгакова, или фильм "Догма", или .... тысячи их.

[definite.livejournal.com]

Еще у Быкова очень трогательное стихотворение начинается строчкой "Кинозал, в котором вы вместе грызли кедрач..."

[repolainen.livejournal.com]

чудесная картинка представляется сразу

А вот не пофиг

[bbzhukov.livejournal.com]

У Валентина Катаева где-то в его поздней прозе есть такая сцена: он, начинающий (конечно же, с поэзии) литератор, читает свои стихи заезжему столичному мэтру — Алексею Толстому. Что-то такое из XVIII века, интерьеры барокко, вся вот эта вот роскошь. И на строчке (цитирую по памяти) "...и свечи // Коптят амуров в потолках" Толстой просто хрюкнул. После чего спросил:
- Это что же получается — копченые амуры?
Стихи были убиты напрочь. В том числе для самого автора.

В общем — кому как, конечно, но мне такие детали просто откровенно дерут слух. Даже у Высоцкого меня раздражает и "шурин" в устах Зины (какой, нафиг, у нее может быть шурин?!), и "на полоке у самого краешка..."). Вся органика, весь смак немедленно испаряются. А уж у авторов с более скромным талантом...

И что интересно — обычно оказывается, что это не случайная вещь, а характерный маркер: человек, не смущаясь, вещает о том, о чем понятия не имеет. Пресловутая "стрелка осциллографа" — просто удобный способ кратко указать на степень компетентности Юлии Леонидовны в тех предметах, о которых она столь уверенно вещает. Будь то глобальное изменение климата, проблема лесных пожаров или вакцинопрофилактика ковида.

Это, конечно, уже не имеет отношения к художественному восприятию, но с ним все срабатывает еще быстрее. Такие "заклепки" убивают доверие к автору и тексту.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Я понимаю Вашу позицию и согласен с ней, но все-таки есть разница между общественно-политическим публицистом и поэтом "про любовь". Любим мы Лору Бочарову отнюдь не за все вот это :)

ЗЫ: подумалось, что это во многом аналог "замка из штакетника и бумажной короны у играющего короля актера". Если "поймал волну", то это становится не видным.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Спасибо за текст.

Я это воспринимаю как "народное" творчество. В том смысле, что это "можно петь компанией". И требования к отсутствию противоречий сразу исчезают (почти) :)

[aena_alone]

Да, характерна и показательна. Типичный пример того, как делать не надо, если не хочешь дураком прослыть.

Так-то все всё поняли. Но не то, что хотел сказать горе-автырь, а то, какая каша у него в мозгах и насколько он с ней ничего делать не желает.

[murdalak.livejournal.com]

Лора большой мастер испортить гениальную песню идиотским ляпом, но как раз с аллюром у коней всё не так однозначно. Может, "аллюр=галоп" - это архаизм, пруфов я не нашла, но, по крайней мере, тут Лора в хорошей компании)

Снова утром хмурым
На коне кауром,
Рысью и аллюром,
Впереди темно...

[murdalak.livejournal.com]

Чорт( Кто-то ему про это сказал(
Щас смотрю июньский концерт, он поёт "бешеным аллюром" теперь(
Ну зачеем, так антуражно было(

[definite.livejournal.com]

Кстати про аллюр:



1:29:30
«До дому! Аллюр!»

[kot-kam.livejournal.com]

Вот мне как раз ездящий человек давеча минут пять расписывал, что может реально иметься в виду под "коней пускайте в аллюр" (например, ехать шагом, не давая переходить на рысь). Но Лора явно таки не это хотела сказать. ;-)

[ermenegilda.livejournal.com]

После Роммеля в Сирии я уже ни одному слову Латыниной доверять не могу. "Ничего святого нету — Роммель в Сирии уже".

[bbzhukov.livejournal.com]

О, даже так? А где это она так облажалась?

Я еще понял бы, кабы в Ливане — ну спутала Ливан с Ливией. Но Сирия...

[right-to-cry.livejournal.com]

Я нулище во французском, получается, вики на русском ошибается? Там в статье про труверов упоминаются альбы.

[angon-kuning.livejournal.com]

Насколько я понимаю, изначально альба как жанр появилась у трубадуров и название "альба" — из окситанского языка, но под влиянием трубадуров аналоги альбы появились и у труверов (aube, la chanson d'aube или aubade), и у миннезингеров (Tagelied), и в Испании (alborada). Вроде как у труверов этот жанр не был особенно распространен, но П.Обри в книге "Трубадуры и труверы" пишет, что до нас дошли четыре "рассветных песни", сочиненные труверами, и в качестве примера называет "Gaite de la tor".
Насколько ошибочно использовать термин "альба" по отношению ко всем этим жанрам скопом — не скажу, не знаю.