Иностранная пунктуация

[kot_kam]

Вот кстати, по поводу английской пунктуации: в комментах знакомая заметила, что артикли правильно ставить в школе учили, а пунктуации почему-то нет. И это правда, черт побери! Ладно, допустим, в мое время в школе английскому учили из рук вон плохо, а в универе нам попалась никакая англичанка, так что считай, что и вовсе не учили. Но вот французскому меня в универе учили хорошо - а ведь ни разу ни словом не заикались о том, что французская пунктуация чем-то отличается от русской! И, насколько я понимаю, моих знакомых, которые английский учили намного лучше меня, пунктуации английской тоже специально никто не учил. (Здесь оставлено место для возражений тех, кто заканчивал приличные языковые вузы). Все, что я знаю об английской пунктуации (например, об особенностях выделения прямой речи по сравнению с русским), я знаю из книг - благо, я такие вещи запоминаю автоматически.

В целом такое ощущение, будто у преподавателей в этом месте какое-то слепое пятно. Знаете, то же самое, что с жестами. Вот фонетике, лексике и грамматике другого языка человека нужно обучать специально, а жесты - что жесты? Жесты всюду одинаковые (нет). И с пунктуацией, похоже, та же фигня. Есть одна пунктуация, правильная, и это пунктуация русская. Просто пишите как привыкли, и все будет ок. Нет?

P.S. Меня тут осенила идея, и я ее немедленно проверил - благо, далеко ходить было не надо. У меня на столе валяются взятые когда-то из дома почитать "Les trois mousquetaires" на французском, но советского издания, с советскими иллюстрациями и нормальным корпусом примечаний, а не как на западе издают. Посмотрел, какая пунктуация там. Нет, там пунктуация стандартная французская (и не такая, как английская, заметьте!) Но там, похоже, весь макет переперт целиком с какого-то западного издания, включая очепятки и пробелы перед знаками, потому что я сейчас точно такое же издание нашел в интернете:

– C’est lui qui a blessé Jussac ? s’écria le roi ; lui, un enfant !

Бр-р! Или для французского это нормально?

Comments

[mansikka01.livejournal.com]

Я всегда думала, что пробелы перед знаками как раз характерная черта французской пунктуации! Но о французском я знаю примерно ничего, кроме того, что знает выпускник филфака, никогда его не учивший

[kot-kam.livejournal.com]

И вы правы! А я, представьте себе, французский учил, но никогда этого не замечал.

[georg-pik.livejournal.com]

Люди, которые ставят пробелы перед знаками препинания — французские шпионы?

[petropavel]

или же они набирают текст на смартфоне, пользуясь автодополнением)

[vitus_wagner]

Про существование национальных вариаций пунктуации я узнал из книжки по TeXу. Там была описана команда \frenchspacing. Это как раз про пробелы полсе знаков препинания. которые во французском не такие как в английском.

[lipkalapka.livejournal.com]

Вот — когда весь текст уже хранится в коде, где всё «тагифицированно», то отображать его можно хоть в египетских иероглифах. Вбиваемый текст разбивать и украшать маркапом можно на лету — продуктивности у часов хватит, если не на браузерном скрипте делать.
(подумал-подумал и ужаснулся — «больше стандартов богу единых стандартов!» : )

[tal-gilas.livejournal.com]

Ага, из книг плюс нежно любимый учебник Эккерсли, который сам по себе можно было читать, как книгу.

[livelight]

Попадалась мне как-то статья с подборкой отличий английской пунктуации от русской. Всякие там запятые перед "and", точки, кавычки... Там довольно дохрена было.
Но хотя бы пробелы англоговорящие ставят после знаков препинания, а не как-нибудь ещё.

[spamsink.livejournal.com]

Пунктуация и типографика — две большие разницы. Правила пунктуации, применимые и при письме от руки с любой степенью компактности, не регламентируют размер и положение шпаций при типографском наборе.

Русского человека легко вычислить, например, по тому, что он в английском тексте ставит запятые перед всеми придаточными предложениями и никогда не использует Oxford comma.

[alon_68]

Я формально этого не учил, но из моего опыта — запятая перед придаточным предложением в английском это прямо ошибка, так не делает никто из носителей.

[finnian-light.livejournal.com]

и никогда не использует Oxford comma.
-----

Так тут и носители не так чтобы единогласны. Вон, тут как-то поминали замечательную историю про то, как штатах цельное судебное дело учинили из-за нежелания отдельных законодателей использовать Oxford comma.

[stary-pies.livejournal.com]

Доводилось верстать тексты на иностранных языках. Да, у французов надо ставить пробелы перед знаками препинания. А немцы и мадьяры могли использовать кавычки-ёлочки, но ставить их наоборот: сперва » , а потом « . Про испанские перевёрнутые вопросительный и восклицательный знаки в начале предложения можно, наверное, и не упоминать...
Много там всякого бывало, уже начал забывать :(

[alla-hobbit.livejournal.com]

Более того, я знаю некоторое количество русских (и по-русски пишущих), кто ставит пробелы перед пунктуацией на французский манер и свято уверен, что по-русски тоже именно так и надо.

[vitus_wagner]

Я знаю, дам хотят заставить
Писать по-русски. Это страх.
....
Итак, писала по-французски.

(с) Наше Всё.

[natusha-st.livejournal.com]

*мрачно* Эти люди попадут в ад и там будут вечно убирать лишние пробелы. Это я по доброте душевной проверяла перевод с английского на русский и убирала по три пробела перед запятыми, ругалась

[dianing.livejournal.com]

А ещё мне часто попадаются -- и все попавшиеся дамы старше среднего возраста -- люди, не ставящие пробелы вообще, если есть знак препинания. Вот так,например.
Тоже не разовая ошибка/опечатка, а святая уверенность, что так и надо. Как эти люди пишут на бумаге, не видела.

[tan-y.livejournal.com]

Уже несколько лет собираюсь написать на эту тему, надеюсь дойдут руки :)

[xgrbml.livejournal.com]

А что брр? Что восклицательные и вопросительные знаки с отбивкой - нормально (хотя это уже скорей про полиграфические традиции, а не про пунктуацию). Отсутствие запятой - нормально (и в английском ее в такой ситуации не надо). Вот поставить точку с запятой я бы действительно не догадался (но думаю, что вульгарная точка вместо нее ошибкой бы никак не была).

[definite.livejournal.com]

Еще на французском ставятся пробелы после кавычек и перед кавычками, зато сами кавычки —«русские», а не “английские”:
Dans la préface, l’auteur évoque « la complexité des problèmes notionnels que pose le langage du droit au Canada ».

А вот если в цитируемом тексте есть знаки препинания, перед которыми пробел обычно ставится, то при заключении в кавычки этот пробел убирается:
Son intervention était parsemée de « quand? », de « pourquoi? » et de « comment? ».

При этом если сама фраза с вопросом в цитате — вопросительная, то ставятся два вопросительных знака:
A-t-il vraiment posé la question « serez-vous prêts? »?

Мир пунктуации полон загадок!

[kot-kam.livejournal.com]

Блин. Как давно, оказывается, я не читал по-французски! Совершенно всего этого не помню.

[aena_alone]

Угу, и тут, открыв дверь с ноги, в чят вошёл корректор, который ещё с института ненавидит практику преподавания иностранной пунктуации в остальных языковых вузах)) Епоны пассатижи, вот реально, ошибаются все, исправляем мы)) За што!! *китайский смайлик, потрясающий руками над головой, который мне лень рисовать*

А для французского это нормально, ага. Там ещё этот пробел плавающий, то есть исчезает в зависимости от обстоятельств. (При этом сам язык я не знаю))

[grachonok.livejournal.com]

Последний раз когнитивный диссонанс от пунктуации у меня случился на некоем англоязычном фике, где автор откуда-то выкопал кавычки-елочки, а пунктуацию оставил родную английскую. Прямая речь в таком виде выбивала меня настолько, что я даже дочитать в итоге не смогла :).

[right-to-cry.livejournal.com]

Теперь мне интересно, приличные языковые вузы — это тогда какие? :)

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, например, МГЛа. Который бывший Мориса Тореза. Языкам там точно учили лучше, чем в МГУ (у МГУ просто задачи другие).

[ikadell.livejournal.com]

Подтверждаю, нас ни в школе, нив универе немецкой пунктуации не учили.
Причин не знаю, наверное потому что и так всё сложно…

[azangru.livejournal.com]

> артикли правильно ставить в школе учили

Да ладно, с каких пор славяне научаются в школе ставить артикли?

[kot-kam.livejournal.com]

Я не говорю "научаются", я говорю — в принципе пытались научить. Хотя бы пробовали.

И не надо вот так вот скопом про всех славян — в конце концов, есть еще и болгары.

[roveindusk.livejournal.com]

Хм, по моим смутным воспоминаниям, нас в школе сколько-то учили английской пунктуации (другое дело что я мало что запомнила). Это было в Питере вторая половина 90х-начало 2000х, обычная школа с углубленным изучением английского.