kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Чем хороши авторы-тезаурусы - можно дать полную свободу своему ламатьяве. Что называется, оторвись по полной и ни в чем себе не отказывай. Вот мог бы я использовать в собственном тексте слово "наидерзновеннейший"? Нет, конечно, даже в голову бы не пришло. Такого нынче не носят. А тут - пожалуйста!

Но, надо сознаться, писать/переводить такое приятно, а вот перечитывать потом не тянет совершенно. ;-)

Date: 2022-09-08 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] gobis.livejournal.com
*Надо научить ребёнка этому слову.*

Date: 2022-09-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Которому, "ламатьяве" или "наидерзновеннейший"?

Date: 2022-09-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] gobis.livejournal.com
Наидерзновеннейший.

Date: 2022-09-08 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Нафиг надо? В книжках подцепит — хорошо, нет — и не надо.

Date: 2022-09-08 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Задумалась.
Как люди могут обходиться без слова "ламатьяве"

И еще. Мучительно пытаюсь вспомнить, как я ухитрялась в школе писать сочинения без ламатьяве и авторской пунктуации. Не помню.

Date: 2022-09-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Люди могут использовать выражения вроде "языковое чутье". ;-)

В девятом классе я мощно посрался с нашим литератором: он говорил, что в этом месте нельзя тире, а я говорил, что тире мне здесь нужно, и оно здесь будет. Спор был, впрочем, чисто умозрительным, поскольку пять бы он мне поставил в любом случае. :-)

Date: 2022-09-08 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Так ведь не просто "языковое чутье", но еще и изобретение слов.
Причем такое... гибкое, контекстное. Не "неологизм", а просто сказать слово, которое точно передаст смысл, нужный здесь и сейчас, и будет правильно понято. Без необходимости заносить изобретенное в словари...

Date: 2022-09-08 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Есть слово фонастения (phonaesthesia) - хотите?
Мне тоже больше нравится слово ламатьявэ, но мало ли.

Date: 2022-09-08 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Спасибо, хорошее слово.
Хотя вроде какое-то... соседнее

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-09-08 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grachonok.livejournal.com - Date: 2022-09-08 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2022-09-08 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Фонастения — это болезнь такая :)

Phonaesthesia — благозвучие или фоносемантика, зависит от того, покупаем мы или продаем. Но на русском ни то, ни другое ламатьявэ не заменит, конечно же.

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2022-09-08 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2022-09-08 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2022-09-08 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-08 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-09 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-09-09 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-08 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lithovore.livejournal.com
"Окказионализм"?

Date: 2022-09-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
То есть, для тебя ламатьяве -- это про nonce-words? (а в этом английском выражении меня в свое время поразило, что оно не является метафорой чего-то другого; в смысле, у coin всё-таки есть и прямое физическое значение, а у этого нет, оно значит это и только это).

... Я могу рассказать такие подробности ...

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-09-09 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2022-09-09 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-09-09 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Кажется, до меня начинает доходить... спасибо за вдохновение, кстати! Что я знал до этого? (1) Заимствованные слова обычно заимствуются в каком-нибудь очень специфичном значении, не совпадающем с полным набором значений этого слова в исходном языке. Хорошо ещё, если с одним из частных значений совпало. (2) В одном конкретном придуманном языке было явно проговорено, что слово не заимствованное, а образованное по правилам из морфем самого языка, становится словом (и попадает в словарь) в тот момент, когда из всех вообразимых значений данного сочетания морфем фиксируется единственное. Далее идёт неформальное рассуждение, что некоторые морфемы практически диктуют получившееся значение, там выбора остаётся очень мало (но какой-то есть всегда!), а некоторые оставляют простор для интерпретаций.

И вот пожалуй эти два тезиса можно обобщить, сказав, что слово случается в тот момент, когда из его возможных значений в данной модели словообразования (заимствование — тоже модель словообразования!) фиксируется какое-то одно. Пример: слово "песочница" случается в тот момент, когда мы решаем, что это не еда ("яичница"), не праздник ("масленница"), и даже не чашечка для сахарного песка и не пожарный ящик с песком (хотя мы уже сузили значение до "ёмкость с песком"), а именно что огороженный участок земли с песком, используемый для детских игр. И вот когда это слово уже случилось, вросло и закрепилось, можно дальше метафорически использовать его для изолированного программного окружения (чтобы можно было безопасно играть, как детям в песочнице).

И вот да, это языковое чутьё (какое значение из множества возможных выберем, какое нет) у кого-то есть, у кого-то нет, у кого-то не совпадает с твоим, а кто-то воспринимает навязывание чужих значений как худшую форму насилия. Но пока мы честно добровольно (а не "тебе придётся сделать это добровольно, а иначе") в это играем, то это вроде бы хорошая игра.

... Покоя быстроты тебе стрелы летящей ...

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-09-10 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2022-09-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] gobis.livejournal.com
У нас, к счастью, было в ходу понятие авторского знака, и нам позволяли баловаться со знаками препинания как мы считали нужным, разрешали даже двоеточие в двоеточии.

Date: 2022-09-08 11:52 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Дедушка рассказывал историю: им дали в школе не то диктант, не то ещё что-то, где надо было написать грамотно данный текст, но была возможность править дома. Текст они опознали: что-то там из Горького. Взяли книгу, списали из неё знаки препинания. А им после проверки сказали, что это у Горького авторские знаки, ему можно, а вам нет, вы должны писать срого по правилам.

Date: 2022-09-08 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Гы. А от нас, наоборот, требовали в сочинениях, что если цитата авторская, то с авторской же пунктуацией. Все лишь бы до детей дое... докопаться.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-08 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-09-08 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
У меня был в чем-то похожий случай. На вступительном экзамене в вуз был диктант, и текст я опознал — рассказ Куприна. Вернувшись после экзамена, посмотрел знаки препинания, и они оказались совсем другими, чем у меня, так что я решил, что не сдал. Но в итоге получил пятерку, т.к. у меня знаки были правильные, а у Куприна — авторские.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-08 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-09-08 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-09-08 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-09-08 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2022-09-08 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-09-08 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-09-08 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-09-08 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2022-09-08 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

Наидерзновеннейше! : )

Date: 2022-09-08 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
...и пересчитал все когти собственноподбородочно...

Date: 2022-09-08 12:53 pm (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Ящетаю, словом "ламатьяве" можно называть только ламатьяве эльфийского языка. Обладатель достаточно качественного чувства любого другого языка должен найти для него подходящий термин в соответствующем языке.

Date: 2022-09-08 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Красиво!

Date: 2022-09-08 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Мне было бы очень интересно знать, как это будет на русском и на английском, если по-честному, то есть без использования латинских и греческих корней:)

Date: 2022-09-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Меня в своё время поразило, что по-английски новые слова coined. То есть, Скадино "приходите в лавку к чеканщику слов" -- это очень образное по-русски заимствование из стандартного в общем-то английского.

Само слово "ламатьяве" узнал (уже давно, уже привык с тех пор) от тебя же. В норме обхожусь словотворчеством (которое даже спеллчекер не подчёркивает!).

Ой! Оный спеллчекер предлагает заменить "ламатьяве" на "галиматья"! Он что-то знает!!

(этот комментарий был первоначально повешен не туда; стёр там и перевесил, прошу прощения)

... В доброе старое время, когда люди ещё верили в прогресс ...

Date: 2022-09-08 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Гугл находит слово "наидерзновеннейший", кроме этого поста, только в переводе "Писем из Лондона" Дж. Барнса (https://www.litmir.me/br/?b=158433&p=87), сделанном в 2008 году.

Перевод начинается фразой: В детстве я ужасно любил книжки I-Spay, эти практические задачники для юных следопытов.

Тут явная ошибка: нужно или "I Spy", или "...для юных ветеринаров".




Date: 2022-09-08 05:55 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
Нынче всё носят. Вопрос в контексте))

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios