kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Эта серия постов (собственно, один длинный текст, который я разбиваю на куски единственно для удобства обсуждения) написана где-то с месяц назад, по более или менее свежим впечатлениям, до того, как я принялся читать всякие там фанфики и отзывы. С тех пор я ее поправлял и дополнял, но в целом как есть. Предупреждаю: я писал, не думая о спойлерах, соответственно, спойлеры будут. Но, по правде сказать, учитывая запутанность серии, спойлеры ей не страшны: к тому времени, как вы дочитаете до этого места, вы все равно все забудете.

Вот, я прочел «Отблески Этерны» Камши и хотел бы о них поговорить, длинно и подробно. Скажу сразу: меня в свое время спрашивали о «личных впечатлениях» - о них я и буду говорить. О личных впечатлениях (с поправкой на то, что я все же филолог) в связи с текстом цикла. Да, я в курсе, что автор сидит на форумах, охотно и подробно отвечает на вопросы, многое объясняет и так далее. Это здорово и со временем я, наверно, и до этого доберусь, просто потому, что мне интересно об этом поговорить. Но пока что я этих форумов не читал принципиально, потому что сперва я хотел разобраться с тем, что можно извлечь из самого текста - без чьих бы то ни было комментариев.

Для начала я хотел бы сказать спасибо этой серии и ее автору. Читаю я медленно и неспешно (кто учился на филфаке, тот поймет, какая это роскошь - читать медленно), соответственно, этого гигантского многотомника хватило на то, чтобы пережить не самую простую для меня лично зиму и ужасные для всех весну и лето. Почему именно его, а не чего-то еще - отчасти об этом и пойдет речь.

Надо сказать, что популярность таких объемных опупей, как «Этерна», прямо противоречит распространенному мнению о том, что якобы у современного читателя (зрителя, слушателя) запас внимания как у золотой рыбки, не больше пяти минут. Очевидно, в популяции больше, чем достаточно людей всех возрастов, способных увлечься масштабным (нии)эпическим полотном со множеством запутанных сюжетных линий и сотнями персонажей, которые иной раз появляются буквально на пару абзацев или вовсе только упоминаются по имени, чтобы потом всплыть уже в следующей книге, отыграть наконец предназначенную им роль и кануть в пучине повествования, пока ты лихорадочно вспоминаешь, что это за хрен с бугра и почему автор ведет себя так, словно ты уже знаешь, кто это такой. По сравнению с этим любая самая кошмарная исландская сага тихо курит в уголку. Однако же, видимо, современный читатель с этим как-то справляется - ну, или его это не смущает.

Как и объемы произведения. Должен сознаться, я чуть ли не впервые в жизни понял несчастных школьников, жалующихся на «Войну и мир». Когда я осознал, сколько там этой серии (это я еще не знал, что некоторые тома ветвятся на поддиректории), я испытал тот же священный ужас, какой, должно быть, испытывает средний десятиклассник, открывая первую главу «Войны и мира» и попадая в салон Анны Павловны Шерер, где все говорят по-французски (и понимая, что вот такого тут еще четыре тома). ;-) Самое забавное, что среди поклонников эпопеи Камши наверняка дофига людей, которые жаловались на то, какая огромная и неподъемная эта «Война и мир», и зачем Толстой столько понаписал. В какой-то момент, осознав, что впереди еще столько, полстолька и четверть столька, я для забавы подсчитал объем: у меня вышло, что только уже опубликованные книги - минимум четыре «Войны и мира» (на самом деле больше), а между тем читатель, как сказал по сходному поводу Рокэ Алва, «пищит и просит еще». То есть, как минимум, не в объемах дело.

Наоборот, я бы сказал, что именно такие неподъемные, необъятные и бесконечные сериалы сейчас особенно востребованы. Хорошо разогнавшийся современный читатель читает много, читает быстро и способен проглотить что угодно (если только это не школьная классика). И особенно велик спрос на эскапизм, но эскапизм специфического толка. Читатель (или зритель) ищет не столько эвкатастрофы (хотя, конечно, хотелось бы; но искушенный читатель в наше время не верит в хэппи-энды) и иного, лучшего мира, сколько параллельных миров. Миров, куда можно не просто спрятаться на минуточку, а регулярно уходить от задолбавшей реальности - туда, где, может быть, дофига своих проблем, пострашнее наших, но, во всяком случае, разгребать их, слава Богу, не тебе. Куда уходить - в сущности, неважно, лишь бы подальше отсюда. Востребованы не столько чудеса и хэппи-энды, сколько продуманный сеттинг с ненашей жизнью. «Стартрек», «Доктор Хаус», «Песнь льда и пламени» и «Этерна» все одинаково отвечают этому требованию - и, соответственно, одинаково привлекательны.

Дальше здесь был длинный прогон о языках, который я пропускаю за бессмысленностью.

Date: 2022-09-14 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
О!

со множеством запутанных сюжетных линий и сотнями персонажей, которые иной раз появляются буквально на пару абзацев или вовсе только упоминаются по имени, чтобы потом всплыть уже в следующей книге, отыграть наконец предназначенную им роль и кануть в пучине повествования,

Вспомнилось детство и мои попытки читать "Речные заводи" Ши Най-аня!

Date: 2022-09-14 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
А вы, кстати, отследили, что забавный Микис из "Рассветов" — это тот самый Мишель Зеван, который один раз упоминается в КнК?

Date: 2022-09-14 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
"Кардинал талигский и марагонский был прекрасно осведомлен о секретах шкатулки. Он и не подумал воспользоваться очаровательным ключиком, а приложил один из своих многочисленных перстней к резному вензелю на крышке, и задняя стенка с тихим щелчком отошла. Сильвестр вытряхнул свиток на бронзовую решетку, укрепленную над небольшой жаровней, бросив на тлеющие угли несколько кристаллов того же цвета, что и нитки, которыми был зашит пакет. Терпко пахнущий дым окутал послание, придавая чернилам стойкость. Следующий раз лазутчик воспользуется другим составом, которому необходим иной закрепитель. Сильвестр знал, что нет большей глупости, чем пренебрежение мелочами. Именно поэтому его человек пятый год благополучно чистит сапоги Питеру Хогберду, и никто не заподозрил в глуповатом камердинере будущего олларианского епископа, а может быть, чем Чужой не шутит, и кардинала.

Наемного шпиона перекупить легче, чем честолюбца, Мишель Зеван понимает, что в Талигойе сапоги будет чистить он, а в Талиге – ему. Квентин Дорак никогда не отличался излишней доверчивостью, но для тех, чьи интересы совпадали с его собственными, делал исключение. Про кардинала говорили, что он верит себе до обеда, а после обеда не верит никому. Зевану Сильвестр доверял до завтрака."

Date: 2022-09-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Oh my. Нет, у меня мозгов столько нету такие вещи отслеживать. :-)

Date: 2022-09-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
А я как раз в своё время думал, что не может же он не всплыть, и отловил сразу. Ну а теперь вспомнить, как Микис, гм, сдуру уронил "Вечер"... и много что ещё...

Date: 2022-10-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я это тоже запомнил

Date: 2022-09-14 04:59 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
> пока ты лихорадочно вспоминаешь, что это за хрен с бугра и почему автор ведет себя так, словно ты уже знаешь, кто это такой

Я при прочтении "Сильмариллиона" в деццтве вообще игнорировал имена в тексте. Читал только происходящее действие, а с кем - да фиг с ними :)

Date: 2022-09-14 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alfare.livejournal.com
Исландские саги только так и можно было читать. Я в восьмом классе то ли с гриппом, то ли с ангиной, а тут этот кирпичик в серии шедевры мировой литературы, тощий Толстой отдыхает... все эти имена, названия, кто куда пошёл, кого порубил, чей кого сын... Просто читаешь и всё. Сильм на этом фоне просто лехко. Но теперь такое не прокатывает, после 5-го выпуска Песни льда и пламени и перерыва в пару лет в какой-то момент стало уже невмоготу впиливать, кто там на ком стоял.

Date: 2022-09-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com
Мне повезло что цикл я начал читать, когда он был в половину нынешнего объёма наверное, потому длина не смущала :)
По остальному — ждём-с продолжения рецензии))

Date: 2022-09-14 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
...какнуть в пучине повествования...

Date: 2022-09-14 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com
Наоборот, я бы сказал, что именно такие неподъемные, необъятные и бесконечные сериалы сейчас особенно востребованы.
-----

Истинно. "Война и Мир", с её 188 тысячами слов, по нынешним временам крайне компактное произведение. Даже в поттериане больше миллиона. :) А есть и такие монстры как широко популярная в узких кругах "Wandering Inn". Там количество слов уже перевалило за десять миллионов и останавливаться автор не собирается.

Date: 2022-09-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
А каким боком были языки?

Date: 2022-09-14 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну-у... типа, что мне не нравится, как это сделано. Долго рассказывать, проще тогда уже весь кусок выложить.

Date: 2022-09-14 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
 А интересно.

Date: 2022-09-15 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] oshanbo.livejournal.com
Поддерживаю. Очень интересно

Date: 2022-09-15 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Хочу!

Date: 2022-09-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Да.
Нынешний юзер любит сериалы.

(Если что - я тоже люблю сериалы. Но в основном потому, что привязываюсь к сеттингам)

Date: 2022-09-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Угу. Но для меня еще отдельная тяжелая работа — в сеттинг вжиться. Поэтому если уж я вжился, я от него так просто не отстану.

Date: 2022-09-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Для меня "вжиться" — не работа. Либо поперло, либо нет.
(Но да, я никому ничего не должна в смысле текста)

Date: 2022-09-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Для меня в любую новую книгу вжиться сложно. Всегда так было. К каждой новой книге подступаюсь со страхом и трепетом, а вдруг мне не зайдет.

Date: 2022-09-15 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Ясно.
Для меня тут проблема, только если я должна это читать.
А если не должна, то как бы любой результат устроит.

Date: 2022-09-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

У меня такое качество было: я сеттингами буквально жил — то, что в детстве эльфийскую письменность из приложения к ВК разбирал — это в общем-то понятно.
А потом решил, что это слишком ультимативный эскапизм и перестал запоем читать и смотреть. Иногда просто откладывать — надо подумать.

Date: 2022-09-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Ну да, я смотрю по тем сагам, что мне в работу дают — четыре-пять-шесть книг... три — так это прямо маленькая.

Востребованы не столько чудеса и хэппи-энды, сколько продуманный сеттинг с ненашей жизнью.

Я бы сказал, что хэппи-энды тоже, но грамотно выписанные, что ли.

Date: 2022-09-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

это по ней сериал сняли? Там был загадочный Орден Унариев с девизом "каждый за себя, а бог за всех"


Мне кажется что это пародия на либералов. Сериал смотреть не стал — он распадается на эпизоды

Edited Date: 2022-09-14 07:10 pm (UTC)

Date: 2022-09-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Нет. Снятого сериала нет. Есть одна пробная серия, которая теперь переснимается и встраивается в сериал, но это дело будущего. И никакого Ордена Унариев, само собой, так что он ещё откуда-то.

Date: 2022-09-14 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com
Нет, не оно вроде. Но по Этерне недавно вышел фильм, и должно быть ещё несколько.

Date: 2022-09-15 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Я очень люблю "Войну и мир" и мне никогда не мешал размер этого романа, может быть, потому что я впервые я его прочел лет в сорок. (несколько сочинений, которые я написал в школе, читая какие-то отрывки, никак не испортили мне жизнь, я даже не успел испугаться).

Узнав об "Отблесках" из вашего журнала, я быстро и с удовольствием прочел первые книг пять, на шестой меня стали овладевать мысли типа "кто из нас более ненормален — она, написавшая эти книги, или я, их читающий", и с неменьшим удовольствием я отложил книгу в сторону.

Я, как и Эдит Пиаф, ни о чем не жалею, разве что удивляюсь слабости заметной части писательниц к синеглазым брюнетам.

"Востребованы не столько чудеса и хэппи-энды, сколько продуманный сеттинг с ненашей жизнью." Совершенно согласен с этим утверждением. А вот что все эти сеттинги одинаково привлекательны — нет.

Date: 2022-09-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну, у Сабатини Питер Блад тоже синеглазый брюнет, а Сабатини уж точно не писательница...

Date: 2022-09-15 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Когда я вчера писал комментарий, вначале я так и думал написать: "писательниц, включая Саббатини".
Он, как и Акунин со своим Эрастом Петровичем, писал думая о том, как угодить женскому полу. Эти примеры подкрепляют мой тезис еще лучше, чем Вера Камша или Колин Маккалоу.

Я, на всякий случай, ничего не имею против вкусов усредненной женской аудитории. Но да, улыбаюсь в усы.

Date: 2022-09-15 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
учитывая запутанность серии, спойлеры ей не страшны: к тому времени, как вы дочитаете до этого места, вы все равно все забудете.

Забавно. Я ведь действительно забыл — даже гг.

Вот героев Креса помню абсолютно всех. Хотя тоже десятка два повестей. Как и их похождения. Забавно наверное сравнить. Тут по тексту поста уже напрашивается мысль, что "книга всего" — своего рода антифэнтэзи (если вообще фэнтези) — герои очень яркие и запоминающиеся. Их похождения — тоже.

И в неё совершенно невозможно "убежать". Оно всё абсолютно жизненно и совершенно неэпично.

Откуда и ощущение неигрушечной жестокости, о котором многие говорят (крови там не слишком много). Во всех историях себя очень легко представить — и представление это довольно неприятное. Потому и запоминается.

При этом она "счастливая". И кончилось всё "как надо".

Не хорошо, а "правильно". Как сага о ньяле заканчивается и правильно и счастливо. Хотя и смертью Флоси.

PS: Надо будет тоже разбор написать. Очень необычный текст. Фантастические поляки вообще необычны, но Крес и на их фоне выделяется.

Date: 2022-09-15 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я сильно подозреваю, что твое "счастливая и кончилось все как надо" для девяноста процентов читателей будет выглядеть как "кошмар и полный мрак". ;-)

Date: 2022-09-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Хорошо уметь читать медленно. :) Я недавно прочитала фанфик в 752 000 слов за неделю и реально боюсь, что у меня кончатся все пристойно написанные фанфики в моих любимых фэндомах. Англоязычные! Это уже текстобулимия какая-то.

Но зато разучилась читать тексты, которые можно читать только медленно.

Date: 2022-09-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Возможно, у меня это возрастное еще. Не хочется читать быстро, хочется прочесть абзац, отвлечься, постоять подумать.

Date: 2022-09-15 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Надо как-нибудь попробовать почитать стоя. :) А то вот "Барочный цикл" Стивенсона уже несколько лет лежит на Киндле, ждёт прочтения.

Хорошим способом торможения было бы слушать аудиокниги, но я не настолько хорошо воспринимаю английский на слух, увы.

Date: 2022-09-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Мне это здорово мешало в поездках. Кто-то мусолит один детективчик двое суток, а у меня взятые с собой книги, как правило, кончались на полдороге. Не считая того, что 4-5 томиков все-таки имеют вес.
Потом приходилось прикупать что-нибудь, а это по тем временам было не дешево( если не считать подержанных "Роман газет" с повестями Шарафа Рашидова).
Хотя как-то именно в подержанных журналах из-за финансовых романсов я купил на обратный 16-тичасовой путь из Питера "Иностранку" с "Дальним умыслом" Тома Шарпа, что считаю одним из самых удачных литературных открытий в жизни.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios