"Отблески Этерны": читательские претензии

[kot_kam]

Я бы сказал, основная моя претензия к этой книге - что автор, на мой взгляд, переоценивает умственные способности среднего читателя и то, какое количество информации он способен удерживать в голове. Ну то есть когда человек с текстом работает - скажем, пишет его или хотя бы редактирует или переводит, - он удерживает в голове тонны информации, с этим текстом связанные. Имена, названия, сюжетные линии, взаимодействия, кто на ком стоял, вплоть до точных формулировок и фраз. У автора там, помимо всего, что есть в тексте, как правило, еще куча того, что в текст не попадет, потому что оно только подразумевается, ему это надо знать, читателю не обязательно. Но, в любом случае, читатель читает в другом режиме. Он не может и не должен помнить все, что помнит автор. Я над этим как-то никогда не задумывался, потому что обычно я вообще смотрю с другой стороны барьера, оттуда, где идет работа с текстом: переводчик иной раз текст знает лучше автора (потому что он над ним работает прямщас, а у автора голова уже другим занята, он с тех пор еще две книжки сочинить успел).

Конечно, я не могу не выразить восхищения умственными способностями автора. Жонглировать таким количеством сюжетных линий и персонажей, и никого ни разу (кажется) не уронить - это надо уметь. Я в силу своей профессии переводчика авторов видел много разных, и прекрасно знаю, как большинство из них регулярно путается со значительно меньшими объемами информации. Понятно, что там как-то еще и беты потрудились, но все равно - я в восхищении. Но именно в силу этого я вынужден признать, что all this is a bit over my head, you know. Ну не по уму мне, как читателю, такие сложности. Разве что оно нарочно задумано именно как головоломка, которую можно разбирать до бесконечности.

Ну, и чего мне лично в тексте не хватает - это, как бы сказать, расставленных акцентов. Нет, я не про то, кто хороший, кто плохой, я совсем про другое. Обычно кульминационные моменты повествования, когда случается нечто важное, принято как-то выделять. Опять же, раньше я над этим никогда не задумывался, просто принимал как должное. В кино, например, в таких случаях специальная музыка играет, зловещая и гнетущая; в литературе свои средства, но они тоже есть. Вот мне в ОЭ недостает литературного аналога зловещей музыки в нужных местах. Да, вот такой я тупой, извините, я вижу, что текст не на меня рассчитан, а на людей, которые сами все понимают. Но мне почему-то кажется, что текст рассчитан, собственно, на автора, который «сам все понимает» потому, что сам же это и придумал; а о том, что читатель-то смотрит с другой точки зрения, автор попросту не задумывается. Например, я с первого прочтения натурально проморгал всю историю о том, как граф Васспард сделался герцогом Приддом. При том, что история-то трагическая, ее самой по себе хватило бы на отдельную драму. Потому что в книге это изложено настолько мимоходом, что конкретный момент этого события неочевиден, о самом факте мы узнаем несколько томов спустя, и то примерно так: ой, ну, там, короче, их всех арестовали, посадили в Багерлее, Валентина чуточку пытали (или нет?), его родители под угрозой пыток покончили жизнь самоубийством, а Валентина потом выпустили. На фоне прочих бурных событий, которые разворачиваются непосредственно на глазах читателя, это все просто замыливается. При том, что Валентин не какой-нибудь проходной персонаж, а один из ключевых, нормально так. Возможно, конечно, это не бага, а фича, но в таком случае я не понимаю, в чем ее смысл. И там это не один такой случай, просто первое, что в голову пришло. Вплоть до того, что при первом прочтении я один том пропустил - и даже не заметил этого. Потому что как было не понятно ни кошки - так непонятно и осталось, не то, чтобы это как-то принципиально повлияло. Ну, оказывается, в какой-то момент Удо Борна отравили, ну бывает. А то, что это где-то описано, а я просто этого не читал - неочевидно.

Comments

[mike-nn.livejournal.com]

"при первом прочтении я один том пропустил - и даже не заметил этого"
Мне кажется, это исчерпывающая рецензия на книгу :)

[chitka.livejournal.com]

У меня основная претензия, что где-то после смерти Альдо и Катарины сюжет плавно превращается в какие-то разборки третьестепенных персонажей. По ходу часть из них вырастает до второстепенных. И какие-то пограничные стычки, и не очень понятно, зачем читателю за этим мельтешением следить.

[aywen.livejournal.com]

Вот я где-то там и выдохлась это читать.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну если уж на то пошло, непонятно, зачем вообще читателю следить за перипетиями жизни каких-то посторонних, да еще и выдуманных людей, будь то Рокэ Алва, д'Артаньян или семейство Форсайтов. Что ему Гекуба, что он Гекубе? Кому интересно, те и следят.

[beldmit.livejournal.com]

Ну так за Рокэ было следить интересно, хотя что он Марти Сью — понятно. За Альдо и деградацией/развитием Дика было следить как-то интересно. За мистической частью следить интересно.

А за терзаниями Руппи следить интересно, но их попробуй вычлени. И интересные моменты из ди эрсте колонне марширт тоже фиг выцепишь.

[kouzdra.livejournal.com]

Алва не Марти Сью. Персонаж он хороший — но и убедительный — мне в одной из похожих ситуаций пятерочка светила — закончилось потешно и очень театрально — вся смена подошла и демонстративно пожала руку. Я, кажется, сделал то, на что они сами не решались. Но хотелось.

Ну вот Алва Дика и учит что "так можно". Тот плохо правда учится. Столкновение миров т-сть — поведение, которое "почти обязательно" в моём — там "не положено". А Алва его туда втаскивает.

[natusha-st.livejournal.com]

Про кульминационные моменты повествования. Может быть тут литература подражает жизни, в которой барабанный бой и зловещая музыка в нужный момент не раздаётся, можно впоследствии, если ты, конечно, выжил и, желательно, победил, рассказывая второстепенное опустить, нужное подчеркнуть и т.д. и т.п. А если смотреть все в настоящем времени глазами разных участников, то половина акцентов пропадёт. То есть такая попытка имитировать взгляд участников событий в момент событий.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, вы, безусловно, правы. Я и сам думал в эту сторону, спасибо, что сформулировали, а то я ленился. :-) Но жизни, где я ни черта не соображаю, что происходит в данный момент, и вынужден полагаться на полтора десятка ненадежных рассказчиков, мне и по жизни хватает, прямо скажем. ;-)

[beldmit.livejournal.com]

Да, но часть этих моментов уже случилась.

[natusha-st.livejournal.com]

Но история же не закончена, поэтому все рассказчики ещё и не придумали про что она и могут пропускать моменты важные и подчеркивать проходные. Причём по итогам важные и проходные моменты могут поменяться в разных комбинациях. Даже про свою собственную жизнь не всегда понятно, вон то ружьё висит для красоты или выстрелит, если вообще ту стенку в дальней комнате замечаешь.

[lr-eleran.livejournal.com]

Соглашусь, головоломка;) Причем по разным направлениям. Фанаты вон представителей всех домов,обладающих силой вычислили.. я не смогла.
Валентин только присутствовал на допросах. Когда пригрозили жёсткими мерами,его мать отравилась. А ему случайно повезло — выпустили.
С первого раза все не запоминается,приходится перечитывать по нескольку раз (но у меня так со всеми книгами:сперва читается сюжет,потом вникаешь в детали ;))
А претензия со стороны читателя одна: сколько можно ждать выхода последней книги!!!

[once-for-all.livejournal.com]

Рассчитано на людей, проводящих много времени на Зелёном форуме Камши. Я когда то тоже там паслась, но сломалась лет 15 назад.

[emmy-l.livejournal.com]

> о самом факте мы узнаем несколько томов спустя, и то примерно так

The author just retconned it, that's all. :) (На английском просто потому, что я не знаю этого глагола на русском).

[kot-kam.livejournal.com]

Я его и на английском не знаю. :-) Дайте угадаю: выдумал задним числом?

[emmy-l.livejournal.com]

Я думаю, что обычно это значит "реинтерпретировал", "выдумал" не совсем верно. Выдумана должна быть новая часть, в книге уже должно быть что-то, что можно переделать задним числом. Классический пример — Шерлок Холмс сначала погиб у Рейхенбахского водопада, а потом оказалось, что выжил.

[grachonok.livejournal.com]

Как существительное, это, согласно Вики, Ретроактивный континуитет, или, сокращённо, реткон (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) retroactive continuity, retcon), — это литературный приём, при котором установленные в произведении факты изменяются, замалчиваются или опровергаются последующими опубликованными работами, которые, по идее, должны сохранять преемственность (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) continuity (https://en.wikipedia.org/wiki/Continuity_(fiction))) с прежними произведениями.[1]

[kot-kam.livejournal.com]

Вот блин, по-английски нормально, а по-русски звучит как половое извращение. ;-) Короче, понятно, это как Бильбо всем рассказывал, что Кольцо — это подарочек, а на самом деле...

[xrenantes.livejournal.com]

Конечно, я не могу не выразить восхищения умственными способностями автора. Жонглировать таким количеством сюжетных линий и персонажей, и никого ни разу (кажется) не уронить - это надо уметь.
Фанам со стажем этого только не говорите - засмеют.

[kot-kam.livejournal.com]

О, а вы фэн со стажем? Слушайте, я охотно верю, что просто ничего такого не заметил — я не очень внимательно читал. А приведите, пожалуйста, пару общеизвестных примеров таких потерянных хвостов? Ну, если вас не затруднит.

[xrenantes.livejournal.com]

Вообще затруднит. Как мне теперь выбирать пару из десятков? )))

Ну, ок.

Есть глобальные хвосты типа кровной клятвы или процесса передачи силы.
В теории все звучало просто, ну там "поклялся кровью и неисполнил — песец".
Но на миллион вопросов по реализации на практике, как то: кто определяет исполнена ли клятва или нет, а если исполнена частично, то с какого процента исполненности прилетает; читает ли Мироздание мысли или ориентируется на формальные слова; считается ли письменная клятва или надо словами. Как быть с разными языками, диалектами и неразборчивой дикцией, как определяются проклятые земли и почему у Алвы пострадает Кэналлоа, хотя его родовые земли Вараста...и т.д. и т.п.
По передаче Силы — почему в одних родах Сила передается только законным потомкам хоть они и блядуют как не в себя, а в других утекает к бастардам- так вот, на эти вопросы Камша обоснуя так и не придумала и сказала, что Абсолют слишком расшатался и теперь действует как бог на душу положит.

Кстати, сюда же примыкает идея "на Изломе остается только один из рода Повелителей". С текстом эта идея не билась совершенно и попытки подчистить ляпы приводили к занятным результатам.
Так Альдо из потомка Эктора Придда стал вообще непонятно кем, но не Приддом (кстати, выходец отец Герман обращается к Матильде "фокэа", что означает женщина вышедшая за мужчину из рода Волн, но это было велено считать глюком ). А Валентин Придд стал бастардом Борна, и тут опять народ спрашивал — почему у всех родов сыновья копия отцов, даже пословица есть, что добродетель женщины видна в лицах ее сыновей, даже в монашке Пьетро близорукая Арлетта с ходу опознает потомка Гайаре, ибо он как две капли воды похож на предков с картин, а насчет Валентина никто не кричит, да он же вылитый Борн! Более того опять же подвисло и стало невыстрелившим ружьем сходство Альдо и Валентина.

По мелочи на вскидку можно вспомнить злого гения Дика — его кузена Наля.
Был собран впечатляющий список подстав с его стороны вплоть до попыток убийства, но потом был сделан реткон, Наль стал хороший, а список было велено считать случайностью.

Народ очень хотел знать тайну пропажи отца Германа и Паоло.
Спустя 15 лет Камша написала, что их убил Арамона. Причем ее даже не смутило, что при встрече с выходцем отцом Германом в первой книге Арамона понятия не имеет, что именно он его убил, и сам гадает, куда он пропал и где был всё это время.

Ну и мальчики любящие войнушки хотели знать из какой пространственной дыры вынырнул морисский мегафлот, хотя по тексту было сказано, что у морисков нет корабельного флота. И вообще нахрена там великолепные океаские линкоры 19 века при каботажном плавании. Или там история с Каммористой, что это был за свехкорабль такой, что его потопление стало мировой легендой. Или там как Кальдмеер поднялся из низов на высшую должность, потому что простолюдину надо совершать воистину эпические подвиги а-ля адмирал Нельсон, а у нас по канону талигский флот он не побеждал, а кроме него больше некого. Или там почему мироздание действует по воле Алвы — противники совершают именно те ошибки которые он хочет, а ядрами он управляет силой мысли. Народ предполагал что это Сила Раканов, но бета-тестер сквазал что это спойлер. Ждем этот спойлер 18 лет (

И такого добра еще под сотню.

[kot-kam.livejournal.com]

Большое вам спасибо, очень интересно! Я как раз опять перечитываю, буду смотреть внимательней. Я сам из всего перечисленного всерьез зацепился только за парусный флот, потому что перед этим читал "Хорнблауэра" и теперь немножко представляю, какая это громоздкая и дорогостоящая хрень, в условиях Золотых земель в самом деле нафиг не нужная. :-)

[xrenantes.livejournal.com]

Да не за что. А смотреть внимательнее не поможет )
На форуме Камши нас было несколько сотен совершенно повернутых на серии фанов и мы такие мелочи из текста доставали, что я как вспомню — дабл фейспалм сразу. На что я потратил столько времени.
Для понимания — большую часть обоснуев для закрытия ляпов форум придумал самостоятельно. Как та жена умница из анекдота )))

[kot-kam.livejournal.com]

"дабл фейспалм сразу. На что я потратил столько времени."

Ну, знаити ли! Охота пуще неволи.

И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,

Задыхаясь от восторга, заниматься ерундой!