Убийство как метод
Sep. 20th, 2022 08:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamЕсли ты видишь скотину и можешь убить никому, кроме нее, не в ущерб – убивай.
Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой.
Рокэ, герцог Алва, соберано Кэналлоа, регент Талига
Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой.
Рокэ, герцог Алва, соберано Кэналлоа, регент Талига
Спойлеры. На этот раз - серьезные. Тем, кто сейчас читает ОЭ или собирается прочесть в ближайшее время, возможно, лучше не читать.
А вот теперь я хотел бы поговорить о том, что меня в «Отблесках Этерны» действительно бесит. Ну, скажу точнее: представляется неприемлемым. И нет, это не небрежно прописанный сеттинг, не странная ситуация с языками, не неправдоподобные описания боевки (я в этом ничего не понимаю, изобрел Алва тачанки в семнадцатом веке - ну и пусть его), не имперские идеи автора, не Мэри Сью и не противоречивый образ Дика Окделла. Это все ерунда. Что я считаю в самом деле, по-настоящему неприемлемым - это то, что убийство - именно хладнокровное преднамеренное убийство, то самое, которое murder, - последовательно подается в цикле как хорошее, годное решение проблем, как имеющихся, так и возможных в будущем. Никакой, знаете ли, вот этой гнилой гэндальфовщины, мол, раз не можешь воскресить тех, кто достоин жить, так и недостойных к смерти приговаривать не спеши, а то мало ли как жизнь обернется. Наоборот, «если ты видишь скотину и можешь убить никому, кроме нее, не в ущерб – убивай».
Поначалу это в глаза не бросается. У нас там вполне мушкетерский антураж, дуэли разрешены, господа дворяне в Нохское аббатство ездиют как на работу, короче, все мочат всех направо и налево, весело и благородно. Понятно, что Рокэ Алва, участвуя в этих благородных забавах, практически ничем не рискует, ну так это просто потому, что он лучше фехтует; а что Эстебана убил, так пацан сам нарвался (позднее выясняется, что он, помимо всего прочего, пытался изнасиловать королеву). Короче, все нормально, смерть часть жизни (зачастую смерть дурацкая, прямо скажем), время такое. «С ружьями, украшенными розами, и с улыбкой на устах полки сражались с блеском, убивали со вкусом и вспарывали животы с изяществом». Все ок.
Дальше у нас появляются бесноватые, которые, увы, люди только с виду (само по себе та еще концепция, но тут уж ничего не поделаешь), и с ними сделать ничего нельзя, можно только убить. Однако же речь и не о них тоже (идея пристрелить бешеную собаку, потому что это, увы, не лечится, в целом очевидна. Для понятности: если бы я заболел бешенством, я бы тоже предпочел, чтобы меня пристрелили, а не мотали сопли на кулак, пока я медленно подыхаю в мучениях).
Первый звоночек для меня лично прозвучал, когда Мэллит убила Габриэлу Борн. Надо сказать, что пока Мэллит обдумывала и готовила свое идеальное преступление, я испытывал все те же самые малоприятные ощущения, как когда Дик Окделл собирался отравить Алву. «Испанский стыд» это называется. Когда ты наблюдаешь, как человек, который тебе, в общем-то, небезразличен, собирается нырнуть в дерьмо с разбегу. Понятно же, что она облажается. Или ее заловят. Да блин, не в этом даже дело! Мало ли что она там чувствует и прозревает! Извините: будучи в гостях, убить родственницу хозяев только потому, что тебе про нее что-то там показалось - это зашквар. Днище. Так просто не делают, понимаете? Потому что потому. Ну вот я к вам, допустим, в гости приеду, а у вас дедушка-алкоголик, который всех достал, и я из наилучших побуждений возьму да и убью его лопатой. Вы мне за это спасибо скажете? Не думаю. Даже если дедушка очень противный, не мое это дело - вашего дедушку лопатой убивать. Но оказывается - нет. Во-первых, у нее все получилось наилучшим образом; а во-вторых, все, кто об этом узнал - включая родственников покойной - ей только спасибо сказали. Потому что покойница-то и впрямь была мерзавка и убийца, и Арно Савиньяка-старшего она убила, и Джастина, и мужа своего любимого загубила вдобавок, змея подколодная. И беднягу Гирке убила напоследок. Они бы эту Габриэлу и сами давно придушили, да все, знаете ли, как-то руки не доходили. Вы же понимаете, у владельцев замка, могущественной аристократической семьи, совершенно нет никакого иного способа надежно обезвредить агрессивную сумасшедшую, кроме как ее убить. А то запрешь ее, допустим, в ее покоях - а она дом спалит, были, знаете ли, такие случаи. Так что Мэллит, оказывается, умничка и молодечик. И я такой, как та девочка-дебил из анекдота: а чо, так можно было, да? Это, типа, теперь нормально считается? Ну о-ок, читаем дальше...
Второй звоночек был, когда славный юноша Арно Савиньяк дрался на дуэли с противным виконтом Дарзье. Сам повод для дуэли был, в сущности, не столь уж серьезный, но Рокэ Алва вызвал Арно на разговор и настоятельно посоветовал виконта убить. Потому что «если видишь скотину и можешь убить, никому, кроме нее, не в ущерб – убивай». Арно аж офигел по молодости лет. Мамочка их, конечно, то еще чудовище, но он все же как-то не привык, чтобы старшие такие вещи говорили. Ну, с одной стороны, мало ли кто чего скажет, но с другой, мы уже знаем, что герцог Алва плохого не посоветует; а чтобы подчеркнуть, что это не очередной остроумный парадокс Рокэ, а более или менее ключевая мысль, автор эту фразу - с продолжением - вынес в эпиграф к предыдущей книге. А когда у Арно не получилось убить Дарзье, все (включая его маму) были страшно разочарованы: ну как же так, мальчик, тщательней надо было, ты уж постарайся в следующий раз, а то когда еще такой случай удачный подвернется. И да, в данном случае это было бы именно murder, преднамеренное убийство, хладнокровное и подлое, при разнице в мастерстве противников Дарзье максимум, что мог - это надеться на шпагу вовремя, чтобы оговоренная дуэль до первой крови не кончилась убийством с первого удара.
Ну, и третий звонок расставил все точки над ё, если до кого не дошло с первых двух раз. Это было убийство Питера. Нет, я все понимаю. Думаю, если не любому, то многим из нас доводилось встречать одиннадцатилетних мальчишек, которых хотелось убить на месте, потому что очевидно же, что тут уже ничего не исправишь, мерзавец законченный. Но в большинство эпох (за исключением совсем уж дремучих времен, когда судили и казнили не только детей, но и свиней, и кур, и даже природные явления) люди все же предпочитали от такого воздерживаться. Ну потому что дети есть дети, потому что с возрастом, в процессе взросления, люди меняются, иногда радикально - и, в общем, встретив того самого одиннадцатилетнего мерзавца лет пятнадцать спустя, ты с изумлением обнаруживаешь вполне достойного члена общества. Свирепые викинги, сжигая в доме семью своего врага, отпускали женщин и детей - это несмотря на то, что лет через пять-восемь мальчик вырастет, и в один прекрасный день матушка выложит ему на стол окровавленную отцовскую рубаху, и мальчик возьмет отцовское копье и приедет тебя убивать, возможно, успешно. Все всё понимали - и все-таки отпускали, себе на погибель. А когда этакое дурацкое благородство вышло из моды и политических противников принялись изводить под корень, с чадами и домочадцами, тут заодно и исландской вольности конец пришел, и страна надолго погрузилась во мрак и нищету. Ну, может, это и не потому, случайно так совпало. А про идею убить не просто ребенка, а родича, младшего брата, предпоследнего из вашей, некогда огромной семьи, я вообще скромно помолчу. Потому что достойных слов для такого решения у меня нету, а недостойные непечатны. И нет, не потому, что Питера жалко, он же такой цыпленочек, уси-пуси - нет, Питера не жалко ни хрена, отвратительный мальчишка, туда ему и дорога. (Собственно, как и Алве, по-видимому, совершенно не жалко Фердинанда). Просто потому, что так нельзя.
Да, я все понимаю, что Излом, что остаться должен только один... извините, это из другого сериала.., что Питер, оставленный без присмотра, запросто может избавиться и от Клауса, и в случае гибели Валентина (весьма вероятной) это чудовище остается главой Дома. Я даже не буду говорить о том, что ребенок, выросший в не самой здоровой обстановке и только что потерявший родителей, имеет немало причин оказаться ненормальным - и это не повод его убивать, это повод его лечить, ну, воспитывать как-то, я не знаю. Но разумеется, тонкий и чуткий умница Валентин, опять же, почти всесильный и всевластный глава знатного рода, не мог выдумать другого способа решить проблему, кроме как просто убить. То есть мог, разумеется, но только зачем, если этот способ самый верный и простой? Если видишь скотину и можешь убить, никому, кроме нее, не в ущерб – убивай. А то, что это один из трех оставшихся носителей крови Приддов - ах, это, в сущности, неважно.
Ну и в конце концов, что мне так не нравится? Это же просто роман, мало ли чего в книжках понапишут. Ну как сказать, «просто роман»... Как было сказано по поводу того же Питера, «взрослые, отбирая у детей некоторые книги, не так уж неправы». Вот есть такой роман, «Преступление и наказание», там тоже речь об убийстве. Знаете, до меня только сейчас дошло, что соль этого романа не в том, что убивать старуху-процентщицу (и сестру ее Лизавету) плохо. Не всегда это плохо, честно скажем. Я легко могу представить себе другой сюжет, где это как раз хорошо. Да что там, наверно, все мы читали роман, где главный герой клянется убить почтенного коллегу той старухи, и успешно эту клятву исполняет, хотя и не своими руками. И герой от этого, заметьте, хуже отнюдь не становится, он по-прежнему герой и молодец. (Я, разумеется, говорю о Ходже Насреддине и ростовщике Джафаре). Суть «Преступления и наказания» в первую очередь в том, что герой романа нарушает табу. Он сам для себя твердо знает, что убийство - самое тяжкое преступление, и именно затем и совершает его, чтобы через этот запрет нарочно переступить. Вся остальная история - про то, что табу так просто нарушать нельзя, потому что тем самым ты себя выбрасываешь за пределы нормального человеческого бытия. Так что если бы мне, например, пришлось объяснять сюжет «Преступления и наказания» тому же викингу, который в убийстве самом по себе ничего особенного не видел (хотя вообще-то женщин убивать нехорошо), я бы начал с того, что на жителях той страны лежал зарок: не убивать иначе, как на войне, а женщин и детей не убивать вовсе. А дальше уже задача сводится к предыдущей. Нарушение зарока - это проблема понятная, ничем хорошим такое кончиться не может.
У наших людей ориентиры подразмыты мультикультурностью. Ну, а может, у них в Талиге как раз принято убивать братьев, которые сбились с пути? (Хотя тащемта очевидно, что не очень принято, и идея, что Джастина Придда свои же родные прикончили, нормальным людям весьма не по душе - а Валентин, получается, сказку сделал былью: да, родич, который повел себя неправильно, должен быть убит). Поэтому давайте используем образ из самого романа. Тем более, что образ чрезвычайно удачный и всеобъемлющий, если толковать его не в буквальном, а в тропологическом смысле. Вот, например, в Кэртиане есть другое табу: эории не могут нарушать клятву, если они поклялись кровью. Это жесткий запрет, такой же жесткий, как для нас с вами - запрет на убийство. Заодно и объясняется наглядно, а чего будет, если такой запрет взять и нарушить. Да ничего не будет. Ни матери, ни сестер, ни родового замка, ни старых слуг, ни лошадей, ни кур, ни самих гор, где ты вырос. Все, что для тебя ценно, все, что ты считал своим - рухнет, обвалится, уйдет под землю. Это верно и для Дика Окделла, и для Рокэ Алвы, и для Родиона Романовича Раскольникова. Просто твой мир рухнет, вот и все. Поэтому Рокэ Алва и идет на все, совершает самые безумные, самые идиотские с виду поступки, жертвует своей ценной шкуркой, которой вообще-то очень дорожит - лишь бы только не переступить этого запрета. Потому что есть вещи, которые ценнее его шкурки, и которыми он жертвовать не готов совсем. Ну то есть понятно, да? В мире есть вещи, бэби, через которые переступать не следует ни при каких обстоятельствах, а то мир тебе сделает такое а-та-та, что мало не покажется.
А теперь давайте представим, что где-то в Талиге опубликована книга, в которой герои-эории запросто дают клятвы на крови и так же запросто их нарушают направо и налево. И это они типа молодцы и так и надо. Вот это мне, собственно, и не нравится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-20 06:23 pm (UTC)*лупая глазами на дуэль Арно и особенно на историю про Питера*
Как же хорошо, что к этому моменту я даже спойлерами бросил интересоваться (за что отдельное большое-пребольшое спасибо китайцам:)). Надо бы пойти проверить, ко всем ли своим приддофанфикам я приписал капслоком, что написано до Рассвета и всё в оном Рассвете сказанное игнорирует с extreme prejudice :).
no subject
Date: 2022-09-20 06:49 pm (UTC)А ваши которые? :-)
no subject
Date: 2022-09-20 06:55 pm (UTC)https://archiveofourown.org/users/BlackRook/works?fandom_id=46729216 (https://archiveofourown.org/users/BlackRook/works?fandom_id=46729216) :)
no subject
Date: 2022-09-20 06:50 pm (UTC)Справедливости ради я не могу не отметить, что Питер тоже не невинный зайчик: к моменту своей смерти он уже совершил то ли три, то ли больше убийств и еще несколько — пытался, но не преуспел.
no subject
Date: 2022-09-20 07:03 pm (UTC)И это меня тоже нифига не радует :). Как в свое время нифига не радовало в истории с Габриэлой (с этими спойлерами я успел ознакомиться:)), что владетельный герцог (не советский интеллигент и даже блин не мистер Рочестер, по ресурсам-то) не нашел другого способа решить проблему сумасшедшей старшей дочери, кроме как испортить жизнь младшей.
no subject
Date: 2022-09-21 08:05 am (UTC)Я что-то тоже офигел.
Что они с моим любимым Приддом сделали?no subject
Date: 2022-09-20 06:31 pm (UTC)О, как интересно. Я, на самом деле, не исключаю, что это реализация такого — не самого редкого, на самом деле — дрима, когда тот, кто с твоей точки зрения, является неправильным, как бы выпадает из поля общего права (на начальном уровне его можно исключить из сферы обыкновенной бытовой вежливости, дальше — больше, и так далее, и тому подобное). В результате с ним можно делать все, что угодно, никакое милосердие на него уже не распространяется, потому что правила — они только для Наших и Правильных.
no subject
Date: 2022-09-20 06:48 pm (UTC)Так это ж то же самое "тварь ли я дрожащая", только в обратную сторону.
no subject
Date: 2022-09-21 07:18 am (UTC)Я отмечал забавную закономерность — когда мне говорят "представь что с тобой ТАКОЕ случится", чаще всего речь идёт о том, что случалось. И представлять не надо. Просто вспомнить.
no subject
Date: 2022-09-21 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-22 12:04 pm (UTC)Да-да, я некоторое время ходил и напевал "И мы будем любить и лелеять друг друга, потому что остальных перебьем!"
no subject
Date: 2022-09-20 06:48 pm (UTC)я недавно пересматривал Игру Престолов и по теме поста заметил, что Джофри на самом деле был легко манипулируемым, в руках Маргери вполне мог
no subject
Date: 2022-09-20 06:59 pm (UTC)(А по поводу этого Вашего поста — выражения "не оставил ему мочащегося к стене" и "оставил тех, кто ростом не выше тележной оси" появились задо-олго до эпохи викингов. Правда, в других культурах.)
no subject
Date: 2022-09-20 07:09 pm (UTC)Это совсем другая культура, в которой этика на чужих не распространяется, только на своих. Викинги тоже с чужими много чего нехорошего делали, что у себя дома им и в голову бы не пришло, они ж не звери какие. Когда Эльвир Детолюб запретил пацанам младенцев на копья бросать, все прям офигели: а чой-та?
no subject
Date: 2022-09-20 07:38 pm (UTC)Помню, меня очень впечатлили методы, которыми Олаф Святой насаждал христианство.:)
no subject
Date: 2022-09-21 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-21 09:29 am (UTC)В смысле — мученичество? Ну, товарищей можно понять.:)
no subject
Date: 2022-09-26 02:56 pm (UTC)Я собственно поигровые сценарии потому ии недолюбливаю
no subject
Date: 2022-09-21 06:32 am (UTC)На самом деле, не сказать, чтобы роман хороший. Просто я это уже очень давно читаю, и оно наводит на мысли. А многие другие тексты, куда лучше этого, не наводят.
no subject
Date: 2022-09-20 08:58 pm (UTC)-----
Кстати, характерно, что сам Дюма разницу понимал и даже подчеркивал:
"— О, добродетельные господа, — сказала миледи, — имейте в виду, что тот, кто тронет волосок на моей голове, в свою очередь, будет убийцей!
— Палач может убивать и не быть при этом убийцей, сударыня..."
Ну и сцена между миледи и Атосом в таверне, конечно.
no subject
Date: 2022-09-21 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-22 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-28 08:56 am (UTC)Финал выглядел очень театрально — перед убытием с дежурства вся смена подошла и демонстративно пожала руку. Я видимо сделал то, что они хотели, но не решались.
Камша довольно жизненна.
no subject
Date: 2022-09-21 07:31 am (UTC)Сознательное решение тут уже не важно. Там именно знакомое (и очень неприятное) ощущение, что от тебя уже ничего не зависит.
Они бывают довольно странные — у меня скажем один связан как раз со словами. Последняя попытка вступить меня в комсомол обломилась именно на том, что я физически не смог выговорить всю эту хрень. Хотя вроде собирался. Просто не смог.
На убийство как раз такого запрета видимо нет.
no subject
Date: 2025-07-09 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-21 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-21 05:15 pm (UTC)О, кстати, да! В моей детской книжке такое было (на самом деле, детской, но без особых соплей, напротив, весьма жуткой). Автор не стеснялся по части ужасов, но вот девицу-мерзавку, которая неоднократно пыталась ее убить, причем довольно успешно, главгероиня никак прикончить не могла. Ведь она же ее с детства знала (да, та еще в детстве ее затравила чуть не насмерть).
no subject
Date: 2022-09-21 07:00 pm (UTC)А какой выход ты бы предложил сам во всех трех случаях?
no subject
Date: 2022-09-21 07:12 pm (UTC)С Мэллит сложнее всего, потому что она никто и звать никак, ей могут и не поверить. Но на ее месте я бы для начала поговорил с Валентином. Если кто и поверит предчувствиям и пр., так это Валентин. Ну, и пусть сам решает проблему стандартными методами. Если уж у Спрутов такая вышколенная прислуга, найти полдюжины надежных слуг, которые будут держать Габриэлу в отдельном помещении, не причиняя вреда и не давая причинять вред, думаю, возможно.
С Дарзье, во-первых, необходимость его убивать вообще не очевидна. Даже если Дарзье в самом деле мерзавец и это со временем выяснится (наверняка же выяснится), это уж точно не последний мерзавец в Талиге, и на век Арно других мерзавцев хватит.
С Питером сложнее всего, но и ставка выше всего. Опять же, преданные слуги (причем преданные лично Валентину, а не "старому герцогу и членам семьи"), содержание в отдельном помещении, при первой возможности — уделять максимум внимания. Нормального внимания, как Валентин умеет. Ну — и ждать. Мальчишка слишком ценен хотя бы как носитель генов, чтобы его вот так взять и утопить.
no subject
Date: 2022-09-22 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-22 01:03 pm (UTC)А его неоткуда помнить, если не дочитывать до финальных томов, где вот это вот всё. В тексте эпопеи младшие братья Валентина упоминаются до Полуночи, кажется, один раз, если не считать Приложения к ЛП с генеалогиями. Про братьев вспоминает мельком Робер — при чем он же чуть раньше (или позже) говорит, что Валентин остался один. Ни в разговорах с Жермоном, когда тот берет Валентина под свое крыло, ни в попытках Райнштайнера прояснить ситуацию с Джастином, эти самые братья не всплывают ни разу. Обычный читатель, который не погружен в фандомные обсуждения/не пишет фиков/не готовится к игре имеет очень мало шансов вообще об этих братьях узнать, тем более, про них помнить :).
no subject
Date: 2022-09-22 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-22 01:25 pm (UTC)я младших имела в виду, Клауса и Питера, Джастин-то да.
no subject
Date: 2022-10-02 05:49 pm (UTC)Первый звонок был когда Алва спустил сель.
Тогла многие возмутись, но Камша крыла это тем что "это суровое, но необходимое решение. С комарами надо бороться осушая болото. Нет женщин и детей — нет проблемы".
Правда в тот раз ей объяснили, что убив женщин и детей, но оставив мужчин она обрекает всю округу на тотальный экстерминатус, потому как теперь бирисцы будут резать все что шевелится ибо терять уже нечего. Пришлось организовывать второй сель что бы добить выживших )
Второй звоночек был во время морской битвы, когда марикьяре расстреливали в воде тонущих дриксенцев. Даже те кто всей душой был за Талиг и марикьяре искренне возмутились, потому что как уж слишком было это похоже на методы немецких подводников. Камша сначала пыталась убедить поклонников внетекстово — мол дриксенцы в случае победы убили бы всех женщин и изнасиловали всех мужчин, а котиков бы живьем сьели — типа есть у них такой национальный обычай, но не убедила. Пришлось в тексте устами Вальдеса говорить, что райос вообще красивый морской шуточный обычай, а все остальное — эксцессы исполнителей и мы их осуждаем.
Третий звоночек был во время дуэли Дика и Валентина, когда Дику в вину поставили то что он слабак и дешОвка, даже Валентина не смог зарезать пока он беспомощный был.
Четвертый звоночек — когда собака Робера загрызла ребенка бросившего камень в Левия.
И всеобщее одобрение собачки — хороший пёсик, поганый ребенок.
И пятый звоночек когда Савиньяк казнил женщину хотя по законам женщин казнить нельзя. И все это одобрили. А вот тем же Манрикам смерть Анхелики Придд ставили в вину чуть ли не первым номером. Ибо женщин нельзя! Но нашим можно )