kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam


На самом деле, кроме шуток: что представляет собой QR-код/штрих-код (любого содержания), как не особый род письменности, которым мы (ну, по крайней мере, подавляющее большинство юзеров) не владеем? То есть, фактически, вокруг нас горы информации, которая нам напрямую не доступна. Мы находимся в положении неграмотного крестьянина в бюрократическом учреждении, где вся информация в письменном виде.

Мы об этом не задумываемся, потому что, как правило, вся эта информация (или не вся, а только важная для нас часть) дублируется доступным нам способом, и к тому же у нас всегда с собой в кармане переводчик, умеющий эту информацию считывать. Однако нетрудно представить себе ситуацию, когда читабельной для нас информации вокруг не окажется вовсе, одни QR-коды; причем эти QR-коды будут содержать в себе информацию, истинность и полезность которой мы никак проверить не сможем. По идее, разумный выход - научиться читать QR-коды глазами - но я так понимаю, это либо очень сложно, либо просто невозможно.

Date: 2022-09-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Ваши файлики с результатом труда вы тоже без спец,средств не прочитаете, а там тот же свой язык

Date: 2022-09-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mike-nn.livejournal.com
Вот-вот. Эта проблема появилась с утратой древнего исскуства чтения машинных команд с распечаток.
QR-код — лишь вершина айсберга.

Кстати, вручную прочитать QR можно. Где-то мне попадалась статья по структуре. Если правильно выделить значащие области, то дальше нужно просто перевести бинарные коды в символы.
Но получим мы, как правило, просто ссылку. И толку с нее без спец устройств?

Date: 2022-09-21 09:34 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
В азимовском "Конце Вечности" сотрудники оной Вечности читали планы по переустройству времени прямо глазами с перфокарт :)

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-09-21 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2022-09-21 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-09-21 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] oshanbo.livejournal.com
А даже и представлять не надо, я уже был в такой ситуации! Причем, на выставке в Ленинке (в Ивановском зале). Таблички сделали QR-кодами, повторений буковками не было совсем, а у меня телефон кнопочный :)

Date: 2022-09-21 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Угу, в одном стамбульском музее столкнулся с такой же ситуацией.

Date: 2022-09-21 08:49 am (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Я бы на месте слепых оскорбился и потребовал продублировать заменить QR-коды на шрифт Брайля.

Date: 2022-09-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

А вот эту информацию, после некоторой тренировки, мог бы прочесть любой.

Date: 2022-09-21 08:06 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Фактические с распространением смартфонов происходит массовая ползучая киборгизация.
Смартфон это не просто вещь, эта аугментация организма, придание ему неких дополнительных возможностей, которые общество начинает считать необходимыми. Об этом уже не раз писала [livejournal.com profile] nasse.

Date: 2022-09-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com

Это ты просто очков не носишь. ;-) Я без очков тоже не человек, а полчеловека.

Date: 2022-09-21 08:12 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
В очках, слава богу, нет аккумулятора, который имеет привычку садиться в самый неподходящий момент. Вот слуховой аппарат — дело другое. Пожалуй, это первый в истории нынешней цивилизации случай относительно массовой киборгизации.

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-09-21 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2022-09-21 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com

Я в какой-то момент заметила, что смартфон удобнее очков (точнее, лупы) в тех ситуациях, когда надо рассмотреть что-то критично мелкое :)

Date: 2022-09-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Чаще всего, КР-коды не информация сама по себе, а только HTTP-ссылка на эту самую информацию, скрытую где-то на локальном или внешнем сервере. То есть, мы имеем дело не с документами, а только с архивными/библиотечными карточками на эти самые документы. А что там можно было вычитать в библиотечном коде КЛ-П/21-43/64, и что это обозначает "Классическая литература — Пушкин, Евгений Онегин, издание 1964 г." и так могли прочесть только посвященные.

Date: 2022-09-21 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com

шла это написать)

Date: 2022-09-21 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Идеограмма, как и любая цифра — ничего необычного в этом нет.

Date: 2022-09-21 08:19 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Необычное только то, что невооруженным мозгом не интерпретируется.
Научиться читать QR-коды глазами способен пожалуй, только человек со способностями гениального счетчика, который 8-значные цифры в уме перемножать может. Вот ему, наверное, по силам выполнить в уме алгоритм преобразвоания QR-кода в строку символов.

Но дальше-то что? Ну пробил ты головой стену — что ты будешь делать в соседней камере? Как писал выше [livejournal.com profile] prostak_1982 полученная строка символов окажется ссылкой на какой-нибудь сайт в глобальной сети. А по HTTP Ты уже без технического средства никак не сходишь, не предусмотрены у человека в организме органы чувств для этого.

Date: 2022-09-21 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Счет в банке в форме 086789000045799245667124 — какая разница с QR-кодом? Только в количестве символов. Без записи в любом случае это запомнить невозможно.

А то, что он только машиночитаем — какая разница. Любой брелок от домофона точно так же только машиночитаем. Разница лишь в том, что работает в оптическом, а не радиодиапазоне.

По форме QR-код — это перфокарта, только применен алгоритм коррекции ошибок.

(no subject)

From: [identity profile] oshanbo.livejournal.com - Date: 2022-09-21 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-09-21 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2022-09-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-09-21 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2022-09-21 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-09-21 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oshanbo.livejournal.com - Date: 2022-09-21 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2022-09-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Чтобы читать QR-коды (но не проверять контрольные суммы и не восстанавливать потерянные куски из избыточности! там всё сложнее, там совсем другой разговор), умножать восьмизначные числа не нужно. Нужно всего лишь (1) отслеживать глазами сложный зигзаг, (2) применять маску (xor-ить), которая специально сделана никак не связанной с этой змейкой геометрически (3) выделять глазами заголовки, (4) раскодировать более-менее обычные кодировки типа utf-8 или base-45. Последнее требует деления четырёхзначных чисел, но умножения восьмизначных вроде нигде не надо. То есть, требуется куча внимательности, но собственно вычислений очень мало. Ещё раз: это если НЕ проверять контрольные суммы и не пытаться восстанавливать потерянные биты из избыточности. С этой частью реально сложнее.

Но Кот, судя по избранной иллюстрации, ещё и слегка путает QR-коды и эмодзи. Ну или не путает, а ассоциирует одно с другим. Вот последние я тоже ненавижу, потому что (2) у меня плохо с ассоциативным образным мышлением (проще говоря, намёков не понимаю), (1) в шрифте нормального размера их просто не видно! Ну вот реально, для меня это цветные пятнышки, как птичка краской накакала. Нумерация развёрнута в процессе возникновения проблем. А когда человек, который вроде сам программист, а админ так просто из лучших (и тем самым должен вроде понимать ценность явной передачи информации словами через клавиатуру), категорически отказывается объяснить мне ассоциациию за эмодзи, потому что это невозможно не понимать и, следовательно, я троллю, требуя таких объяснений... Грустно :-(

А то, что QR-код -- это, как правило, всего лишь ссылка -- отдельная грусть. В библиотечных карточках всё-таки есть информация о книге, помимо "где она стоит". Ну там автор, полное название, выходные данные, язык. То есть, даже если книга с полки пропала, от карточки всё равно польза есть. Особенную грусть это вызывает в случае QR-кодов для могильных плит. Могильная плита -- она by design для вечности, а сайт тот сколько проживёт? Поэтому я давно предлагаю писать в могильных QR-кодах на URL, а слегка переработанный MeCard. Всего лишь убираем поля "номер телефона" (и другие адреса, предполагающие возможность ответа) и добавляем дату смерти. Вот тогда это будет действительно аналог библиотечной карточки.

Вообще давно хочу написать сюжет, как то ли к Шерлоку Холмсу, то ли к Алану Тьюрингу обращаются за помощью в расшифровке загадочных граффити, которые выглядят как нанесённые по шаблону квадратики. Собственно содержательную часть они через некоторое время вскрывают (см. выше, это в общем обычная регулярная подстановка; геморроя много, но если у тебя в распоряжении Блетчли-парк, то ничего невозможного). А вот с "контрольной суммой" унаследовавшие задачу коллеги застряли до изобретения кодов Соломона-Рида в 60-х. Скорее всего, сами же и изобрели. Потому что без понимания этой математики (именно понимания математики, а не систематического применения традиционных приёмов расшифровки) там делать нечего. Ну, это такой как бы фанфик по Криптономикону.

... Легенды - ложь, легенды врут, легенды для глупцов ...

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-09-21 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2022-09-21 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-21 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-21 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2022-09-21 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-09-21 02:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
«По идее, разумный выход - научиться читать QR-коды глазами - но я так понимаю, это либо очень сложно, либо просто невозможно», — возможно, еще и не такое возможно (отличить улыбку от ухмылки — сложнее на порядки) но это надо делать не сознанием, а вне сознанием. То есть не осознавать а долго-долго распознавать штрих-коды. И постепенно научитесь определять. Как музыку на слух различать: отличить скрипку от альта (ладно, виолончели) на слух — это очень сложная задача. А выпускник музыкалки просто не поймет вопроса — «это — скрипка, а это — виолончель/альт, что здесь непонятного?»

Date: 2022-09-21 08:56 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Машины по дизайну умеют обрабатывать цифровую информацию, а распознавать и интерпретировать аналоговую информацию их долго и мучительно учили десятилетиями . Современные системы машинного видения и распознавания речи появились далеко не сразу.

Человек же от рождения умеет обрабатывать аналоговую информацию (а будет то скрипка с альтом или две похожие травки, одна из которых ядовита — это уже среда определит), а потом его лет 5-7-10-20 (в зависимости от желаемой степени погружения) учат работать с цифровой.

К тому же QR-коды, в отличие от какой-нибудь десятичной системы записи, изначально вовсе не затачивали под лёгкость восприятия даже специально обученным человеком. Там коды коррекции ошибок и тогдалие, что требует не так уж много вычислений (чай, не RSA4096 ломать), но вычислений чисто цифровых, которые опять же у человека потребуют много времени и сил, в отличие от цифровой машины.

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-09-21 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-21 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-09-21 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-21 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2022-09-21 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-09-21 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-09-21 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-09-21 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-21 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com

Кстати, вот распознавалку штрих- и qr-кодов я на смартфон взгромоздила сразу.
Вообще, привычка к "вокруг много разных кодировок, ты помнишь наизусть только некоторые" — это штатно, например, для электронщика.

Date: 2022-09-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com

Интересная тема.

Date: 2022-09-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
В основном текст вот этот вот весь эти вот рисунки коршуны, ястребы и проч -- это буквы алфавита, отца синайского, деда алеф-бет-иврит.

Date: 2022-09-21 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

Картинка дурацкая, хорошо иллюстрирующая тот факт, что никто из ее авторов не понимает, что такое иероглифическая письменность

Date: 2022-09-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com

Она и задумана как дурацкая картинка. ;-)

(no subject)

From: [identity profile] maoist.livejournal.com - Date: 2022-09-21 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-22 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] snk1965.livejournal.com
Да и флешки с сидюками неплохо бы, хотя бы пальчиками, как шрифт Брайля.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios