Еще про школьную травлю

[kot_kam]

"У нас в классе никакой травли не было" от невиктимной личности - это все равно, что "У нас в школе не было никакого антисемитизма" от русского. Может, и правда не было. А может, вы не замечали, потому что вас это не задевало. С уверенностью сказать, что травля была, могут два вида людей: бывшие жертвы травли - и бывшие участники травли, которым хватает осознанности понять, что это была именно травля и они в ней участвовали (большинство просто не помнит вообще либо считает это "обычными детскими шалостями"). Ну, еще редкие птицы - те, кто пытался остановить и пресечь. Но это в основном сами бывшие участники или жертвы травли, те, кто это перерос раньше остальных. Вот эти три вида людей - они про травлю были в курсе.

А так запросто можно было существовать параллельно, ничего не замечая. Травля же очень редко перерастает в глобальное действо, как в фильме "Чучело", когда все на одного и прям всем классом. Тут-то уж сложно ничего не заметить, это надо прям зажмуриться и отвернуться носом в стенку. А обычно это мелкие разборки, подумаешь, у кого-то портфель отобрали и ногами попинали, подумаешь, кому-то в нос съездили - мне тоже доставалось, но это была никакая не травля, я всегда сдачи давал! Травля у девочек - вообще штука тонкая, которая запросто может протекать вполголоса и без всякого членовредительства - до определенного момента (потому что если девочки перешли к прямым побоям, они куда страшнее мальчиков).

Comments

[notabler.livejournal.com]

Я училась в пяти школах разных городов. Поскольку везде была отличница и первая ученица, то жертвой травли по умолчанию быть не могла, Но унижения троечников-двоечников со стороны учителей замечала - многие высмеивали их, многие обзывали достаточно грубо. Но однажды я была свидетельницей травли девочек и это стало шоком и научило понимать, как страшно стать жертвой. Дело было в небольшом городе и школа была в тесном рабочем районе, так что сплетни и слухи распространялись мгновенно. И об однокласснице узнали, что ее пригласил прокатиться на велосипеде незнакомый мужчина, она села, тот отвез ее в лес и попытался изнасиловать. Она кричала и ей пришли на помощь. Так вот, стая девчонок задержали жертву эту в раздевалке и стали судить, сначала пытаясь добиться признания "было или не было", а потом высмеивая ее глупость - "зачем села". Я не участвовала, но помню, была безмолвным, но все же членом этой стаи. Потом, когда пришло осознание, меня корчило от стыда. Урок был на всю жизнь. Она потом вышла замуж первой, через месяц после окончания школы, видимо, в доказательство окружающим, что она честная девушка и ее взяли замуж. 60-е годы. Гродно. Женщины страшнее, мальчишки могут драться за свою честь.

[kot-kam.livejournal.com]

"Поскольку везде была отличница и первая ученица, то жертвой травли по умолчанию быть не могла,"

А-ха-ха. Подождите, сейчас придут отличницы и первые ученицы, которые бывали жертвами травли именно поэтому. Их тут есть.

Женщины страшнее не поэтому. Мальчишки бьют, девочки если уж взялись, то либо избивают, либо убивают. Истории типа "связали и подожгли, засняли на видео" — это чаще девочки.

[tal-gilas.livejournal.com]

Ну. У моей двоюродной (внучатной?) тетушки рассказы о том, что у них был прекрасный дружный советский класс, в котором никого никогда не травили, спокойно совмещались с рассказами о том, как всем дружным классом однокашника-армянина они дразнили гуталинщиком, а однокашника-корейца — косоглазым. У самой тетушки было трое старших братьев, иф чо, и, чтобы прикопаться к ней, полагаю, надо было по меркам дворовой иерархии быть суицидником.

[basilisk.livejournal.com]

В моём классе тоже не было никакого национализма.
Ни хачей, ни чурок, ни пархатых — никого не было...

[caballo-marino.livejournal.com]

"...Потому что если девочки перешли к прямым побоям, они куда страшнее мальчиков".

Э-э-э... Нет. Не только не страшнее, но даже на сотую долю не дотягивают. Это очень субъективное "страшнее" = "смотреть противнее". Со стороны. Самому, так сказать, объекту важнее, сломают ли ему что-нибудь и не изувечат ли на всю жизнь. Меня били и те и другие. Часто. Все существенные травмы, вроде сотрясения мозга, без единого исключения — от мальчиков. Просто когда одна девочка поцарапала другой щеку — на взгляд со стороны это чудовищная, нечеловеческая, чисто женская жестокость, на которую мужской пол не способен по определению, а если мальчик сломал позвоночник — ну он же мальчик, мальчики всегда дерутся, надо было не связываться, отойти в сторонку, наверное, сама довела.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, я сам именно с таким не сталкивался, но речь не о поцарапанных щеках. А вот пробегающие мимо истории из разряда "связали и подожгли" — почти всегда либо девочки, либо смешанные компании.

[dixi.livejournal.com]

Существует гипотеза что мальчики научаются дозировать удары, потому что знают что могут покалечить противника, девочки же обычно так не умеют.

моя анекдата — как-то зимой в квартире было очень холодно и я предложил младшей сестре в шутку подраться. она стала махать руками, но я ей немного показал как правильно наносить простые удары. и тут же получил от нее такой хороший удар в челюсть, аж сустав отчетливо хрустнул.

ну и тренер на курсах самообороны когда-то рассказывал что у большинства мужчин стоит психологический блок на то чтобы ударить оппонента в полную силу. для этого надо быть либо психопатом, либо сознательно поработать над этим блоком.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

+1. Даже удивительно. Очень противно вспоминать, как меня девочки дразнили. А неустранимые проблемы с коленным суставом начались не из-за травли, а потому, что один раз очень резко пнул в колено псих одноклассник в ходе конфликта.

[inmigrante.livejournal.com]

Уж лучше б мне сломали нос, чем травить и доводить до самоубийства. С мальчишками было просто — бей, от души. А вот попробуй бороться с 20 девицами, они же не бьют! Они просто унижают, пытаются сделать так, чтоб тебя изнасиловали мальчишки, не оставляют на минуту. А если еще сучка-учительница попадется и с ними споется....

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Ну за антисемитизм в своей школе могу сказать: был у меня одноклассник, с которым как-то даже дрался. Был и другой — хитропопый изрядно. Но что они евреи понял сильно позже, тогда это даже в лексику не входило, то бышь даже при сильно плохом отношении этот вопрос не вставал.
На работе году этак в 14 после корпоратива добрая половина команды с изумлением узнала, что наш менеджер Д.П, — еврей. Хотя внешность была самая что ни на есть, фамилия еврейская, очень хороший, но выученный русский и бабушка в Израиле.
У мамы на работе в абонентском ящике можно было ткнуть куда угодно с 50% вероятности попасть в еврея.
Но понятно, что в соседнем районе-заводе-школе все могло быть не так.
А вот травля — да, было. Не так чтобы совсем системно, но жизнь жертвам портило изрядно

[thawing-wind.livejournal.com]

А что значит, "очень хороший, но выученный русский"?

[chigrishonok.livejournal.com]

На одном оборонном заводе, руководитель этого завода (его имени, кстати), получив вторую Сталинскую премию, стал носить на работе кипу.
Значит ли это, что до того он ощущал себя ущемлённым или травимым?

[shree-420.livejournal.com]

[peggy-s.livejournal.com]

Про антисемитизм, кстати, не совсем соглашусь. Почему я, скажем, уверенно говорю что у меня в классе антисемитизма не было? Потому что я ни разу не слышала, что кто-то еврей. Не как что-то плохое, а вообще. А вот что кто-то татарин слышала. Значит (раз такая фиалка как я услышала), скорее всего было что-то нехорошее ксенофобское
Впрочем и про травлю туда же. Если у кого-то портфель отбирали и ногами пинали, значит травля была. Может быть не прямо здесь и сейчас, а чуть раньше или чуть позже. Ну просто потому, что если ситуация "отобрали портфель попинали ногами" нормальна, то только вопрос времени когда в ситуации окажутся те полтора человека, которые запустят маховик
То есть спрашивать "у вас была травля" вообще бессмысленно. И у виктимной личности тоже. Осмысленно спрашивать конкретно а потом собирать ситуацию

[smirnfil.livejournal.com]

Я учился в 239 школе санкт-петерубрга и тоже не слышал, что кто-то еврей. И в классе его действительно не было, но вот директрисса моей предыдущей школы дословно сказала моей матери "Зачем вы отдаете русского мальчика в эту еврейскую школу"

[ermenegilda.livejournal.com]

Для моих одноклассниц самым страшным ругательством было слово "еврейка". Реальную еврейку так, кстати, не обзывали.

[inmigrante.livejournal.com]

А у меня было. Причем я не еврейка, получала за имечко. Разок почему-то вспылила, обозвал "пархатой" хулиган класса (потом сел, вышел, сел и где-то там сгинул). Лупила его всем, что под руки попадалось...

[ikadell.livejournal.com]

У нас это не шло по категории травли. Лично меня изводили парни, я в ответ дрался потому что знал от отца немного каратэ и легко впадал в берсерк и если нападавший отступал в сакральное место, я мог довольно долго стеречь под дверью мужского туалета с coup de gras из-за угла - но спасло меня только то, что ни разу не сумели подстеречь кучей. Они не были способны толком договориться. Плюс фактор неожиданности — когда дергаешь отличницу за косичку с размаху или бьешь ее по голове портфелем ждёшь крика и нотации от Марьи Ивановны, а не апперкота. Я был мелкий ростом, довольно рыхлый и ударить снизу в челюсть — это было единственное, что я умел действительно хорошо.

Это была _очень_ приличная школа

[dance-in-round.livejournal.com]

я знаю одну очень приличную школу, где внезапно как-то вошло в моду толкать девочек на лестнице.

пока дело кончалось сбитыми коленями, никто не чухался — разбираться начали после перелома, когда очередной гандон столкнул даже не одноклассницу, а малолетку.

[chelovetz.livejournal.com]

""С уверенностью сказать, что травля была, могут два вида людей: бывшие жертвы травли - и бывшие участники травли, которым хватает осознанности понять, что это была именно травля и они в ней участвовали (большинство просто не помнит вообще либо считает это "обычными детскими шалостями"). Ну, еще редкие птицы - те, кто пытался остановить и пресечь. "

Я знала о травле, не относясь ни к одной из трех названных групп, думаю, тут как раз тот случай, когда "незнать" можно было только целенаправленно зажмурившись. Был у нас очень странненнький мальчик, которого именно что травили примерно половиной класса, прямо массой. Я была во второй половине, в травле совершенно точно не участвовала, но и влезать особо порыва не испытывала, потому что мальчик был лично мне крайне неприятен (в той части, как он вел себя рядом с учителями, в условиях безопасности от стаи). Нет, я не считала, что он заслуживает того, что с ним происходит, но соприкасаться с ситуацией ни с какой стороны не хотела.

[aena_alone]

Я вот не очень понимаю, как это можно было не заметить. Взрослые — да, могли варежкой прочавкать, но ровесники? Да ни в жисть. Делали вид, что их не касается, отворачивались — это да. Но чтобы не знать — не могло быть такого.

Я был из редких птиц)) Ну, то есть сначала жертвой был, но оказался слишком без тормозов, травильщики в октябре в Яузе поплавали. Потом старался пресекать, и вот отворачивающиеся типа непричастные рожи помню очень хорошо. И губки поджатые — мол, чё ты вмешиваешься, они же не к нам лезут.

[w-postoronnim.livejournal.com]

Да. "Тебе чё, больше всех надо?". Такое.

[tigrenok-t.livejournal.com]

Травля у девочек - вообще штука тонкая, которая запросто может протекать вполголоса и без всякого членовредительства -

О, травля у девочек может тоже быть разной. Писать от имени девочки записки мальчикам, чтобы потом над девочкой смеяться, ставить ей в журнал двойки, портить ей портфель или одежду. Можно много чего придумать особенно тем, у кого фантазия хорошо работает.

Тут-то уж сложно ничего не заметить, это надо прям зажмуриться и отвернуться носом в стенку.

- а это можно и без школы делать. Некоторые очень хорошо внутри семьи зажмуриваются, когда это в их интересах.

У Елены Михалковой есть книги и о первом, и во втором. И, к сожалению, я никак не могу сказать, что подобные "герои" - они выдумка автора.

Про мальчиков тоже можно пример привести: у нас во второй школе в восьмом классе один мальчик выбил другому насколько передних зубов только за то, что тот позволил что-то сказать. Мальчик был мажором с очень крутыми родителями, которые же немало делали "классной даме". Вот она его и спасла от малейшего наказания. Только "ну-ну, так делать не стоит" перед классом сказала. Как будто это в яслях один малыш другому башню из кубиков ногой пнул.

[poutchnine.livejournal.com]

а вот тут контекст очень интересен — чтО он сказал?

я савсем не исключаю варианта подначки и заявки на травлю от побитого. Тут уже упомянули. Дай отпор, и травитель ммгновенно становится жертвой.

к сожалению, весьма значительное число жертв — несостоявшиеся травители.

[aziopik.livejournal.com]

А такое (https://aziopik.livejournal.com/38309.html) у вас по какому разряду проходит?

[bedozavr2.livejournal.com]

> "У нас в школе не было никакого антисемитизма" от русского

При всех разговорах, есть небольшой факт.

И русских, которые жаловались на "еврейское" засилие в науке, и евреев, которые жаловались на "антисемитизм в математике" объединяет одно — обычно это были крайне злобные и неуживчивые люди, которые пошли в науку потому что родители же преподают, надо и мне не хуже устроиться.

[chigrishonok.livejournal.com]

У Константина Крылова, времён организации митингов за гражданское оружие, была статья по поводу того, как по-разному дерутся волки и змеи.
Что волк, если обессиливает, то ложится и подставляет горло, и победитель просто отходит.
А змея будет травить до талого. потому, что волк сильный, а змея слабая.

примерно так.

[robot-dolboed.livejournal.com]

БАЗА